Log del 22 de Mayo de 2002

Start of #cardiol buffer: Wed May 22 19:03:54 2002
[17:59] (ROL> he puesto una nota en el panel al respecto
[18:00] (ianca> buenas
[18:00] (pilar> hola
[18:00] (ROL> hola ianca estamos hablando de gripe,vgripales y vacunas de gripe
[18:00] (pilar> los apuntes eran muy interesantes
[18:01] (MJesus> bueno, como siempre
[18:01] (ROL> me alegro, lo que hace falta es saber siteneis algun comentario
[18:01] (ROL> o preguntas
[18:01] (MJesus> a estas horas...estan desperezandose :))
[18:01] (ROL> o ideas
[18:02] (ROL> ok desde las 18.15 se trabaja duro
[18:02] (MJesus> bueno, a veces desde modems cuesta entrar
[18:03] (MJesus> ademas tienen que llegar a este canal... desde el otro, #curso
[18:03] (ROL> si sobre todo, si son de un ciber
[18:04] (MJesus> lurdes tuvo que ir aye a un ciber... porque se le escacharró su pc, y esta en salamanca de rotatorio MIR
[18:04] (ROL> lo que tienen que hacer los pobr..mires
[18:04] (pilar> es muy dura la vida de los mires
[18:04] (ROL> x donde mires volvamos a la gripe
[18:05] (ROL> que mir haces?
[18:05] (MJesus> Lurdes es mir de laboratorio
[18:06] (ROL> hay muchas oprtunidades de hacer algún trabajo de invest..
[18:06] (MJesus> que no sea en micro ?
[18:06] (MJesus> hola vite, bienllegada
[18:06] (vitE> hola
[18:06] (ROL> lista vite'
[18:06] (MJesus> rehola marije
[18:07] (pilar> rehola a todos
[18:07] (Marije> hola, por fin lo consegui
[18:07] (MJesus> marije, ROL es el Prof. que estaba ayer en la biblioteca, pero desde valladolid ahora
[18:07] (ROL> dejaros de cortesías y hacer comentarios o preguntas sobre todo lo que hemos visto
[18:07] (MJesus> Raul, Marije estaba ayer junto a la ventana oyendo sobre la gripe presencialmente
[18:08] (ROL> por eso
[18:08] (MJesus> yolanda, bienvenida
[18:08] (pilar> qué remedio
[18:08] (ROL> voy a hacer una pregunta crta
[18:08] (yolanda> Buenas tardes!!
[18:09] (ROL> cual es el princpal resevorio animal de los v gripales?
[18:10] (yolanda> aves acuáticas
[18:10] (Marije> Las aves?
[18:10] (ROL> ok yolanda MB+++
[18:11] (ROL> aves en general no, solo algunas domésticas patos pavos a veces pollos
[18:12] (ROL> sabeis algún otro animal que sufra infecciones por v gripales
[18:12] (yolanda> el cerdo
[18:12] (ROL> ok yolanda
[18:13] (ROL> y salvajees??
[18:14] (ROL> habeis enmudecidooo?
[18:14] (yolanda> focas
[18:14] (pilar> yo no conozco ninguno
[18:14] (ROL> ok ok ok MB++++
[18:15] (vitE> polla de agua (pantanos)
[18:15] (ROL> pilar en la documentación tiene que indicar ballenas, caballos
[18:16] (ROL> ok vite +++ charranes, albatros, gaviotas pero sobre todo patos salvajes
[18:16] (MJesus> hola rov, buenas tardes desde españa
[18:16] (ROL> en general aves acuaticas migratorias
[18:16] (ROL> otra pregunta
[18:17] (ROL> atentos todos los del aula?
[18:17] (ROL> que tipo de vacuna os parece con más expectativas
[18:18] (vitE> sida, gripe
[18:19] (ROL> de acuerdo, pero merefiero a que tipo de vacuna de gripe os parece con más expectativas
[18:19] (ROL> reflexión
[18:19] (yolanda> vacunas de mutantes atenuadas
[18:19] (ROL> SILencio y consulta....
[18:20] (vitE> cadenas de gens alteardas (tipo malaria)
[18:20] (ROL> yolanda ok+++ estoy impresionado, alguna más
[18:21] (Marije> la de ADN
[18:21] (ROL> vite casi,,,, hay vacunas DNA en experimentación(para gripe)
[18:21] (ROL> prometedoras
[18:22] (ROL> correcto marije
[18:22] (ROL> ¿CUALES están COMERCIALIZADAS en ESPAÑA?
[18:23] (Marije> las inactivadas
[18:24] (ROL> ok,ok Mbbbb***
[18:24] (MSanchez> holas
[18:25] (ROL> hola MSanchez
[18:31] (speaker> EPIDEMIOLOGIA y ECOLOGÍA
[18:31] (speaker> La epidemiología moderna de los virus gripales descansa sobre tres pilares fundamentales: la circulación de los virus en animales, la transmisión interespecie y la variabilidad de los virus por los mecanismos de mutación y recombinación genética.
[18:31] (speaker> La epidemiología de la gripe, como enfermedad humana, se ha comprendido mejor a la luz de los descubrimientos genéticos y bioquímicos llevados a cabo en los últimos dos decenios.
[18:31] (speaker> Los estudios intensivos emprendidos por Webster sobre el reservorio animal de la gripe han permitido ampliar el conocimiento que tenemos actualmente sobre la génesis de virus capaces de infectar al hombre (figura 7).
[18:32] (speaker> Desde el reservorio animal principal en las aves acuáticas se producen transmisiones esporádicas a huéspedes intermediarios, animales salvajes o domésticos (cerdos, caballos, aves de corral) en los que a veces pueden ocurrir infecciones dobles que darán lugar a recombinaciones genéticas.
[18:32] (speaker> El virus en estos huéspedes sufre de forma rápida y progresiva una serie de mutaciones acumulativas en toda su constelación genómica (genes de antígenos superficiales e internos) que adaptan mejor al virus para multiplicarse en huéspedes mamíferos.
[18:32] (speaker> Los virus gripales A pueden pasar desde los huéspedes intermediarios mamíferos o directamente desde las aves al hombre que sufrirá la infección viral por un nuevo tipo de virus.
[18:32] (speaker> El hombre sufrirá la infección gripal por un nuevo subtipo de virus como un caso esporádico o como un brote de transmisión interespecie si hay varios casos en un corto espacio de tiempo como sucedió en el brote de gripe A/duck/Hong Kong/156/97 (H5N1).
[18:32] (speaker> Si el nuevo subtipo es capaz de transmitirse de persona a persona (transmisión interespecie humana) tendremos una cepa con potencial pandémico introducida en humanos (salto de especie).
[18:32] (speaker> Existen dos grandes ecosistemas en la gripe: uno constituido por los animales en el que se incluyen el reservorio principal y los mamíferos intermediarios en los que el virus ha tenido una introducción más reciente y otro ecosistema humano constituido por los virus gripales que han atravesado con éxito la barrera interespecie desde el reservorio animal y continúan su difusión interhumana.
[18:32] (speaker> Resulta evidente desde un aspecto puramente ecológico y zoológico que la gripe sea considerada como una epizootia de aves y mamíferos entre los que se incluye el hombre.
[18:32] (speaker> Gripe animal
[18:33] (speaker> El estudio de la ecología de los virus gripales resulta fundamental para el conocimiento de la historia natural de la gripe A.
[18:33] (speaker> Los virus gripales A están ampliamente difundidos en la naturaleza en diferentes especies de animales pero principalmente en las aves acuáticas que constituyen su reservorio natural.
[18:33] (speaker> La mayoría de las aves acuáticas migratorias estudiadas (patos, ánades, pardelas, garzas, gaviotas, charranes y otras golondrinas marinas etc.) se infectan de forma asintomática por el virus gripal A, multiplicándose en las células del epitelio intestinal y eliminándose en grandes dosis por las heces.
[18:33] (speaker> Este mecanismo de transmisión fecooral es absolutamente distinto a la transmisión interhumana de los virus gripales. Con frecuencia estas infecciones inaparentes son mixtas, lo que hace posible la aparición de recombinaciones genéticas.
[18:33] (speaker> Las aves salvajes, y en particular los patos y otras especies migratorias afines, constituyen el reservorio central de la gripe A.
[18:33] (speaker> Más que un reservorio en el sentido epidemiológico clásico representa un depósito natural de un amplio "pool" de genes; un reservorio o banco genético en el que los segmentos genómicos y sus correspondientes antígenos parecen estar en situación estática evolutiva.
[18:33] (speaker> En las aves se han demostrado todos los tipos antigénicos de HA y de NA que se conocen (Tabla 5) y en ellas se dan frecuentes ocasiones para la recombinación genética, debido a la transmisión por vía fecal y la difusión por todo el mundo como consecuencia de las migraciones de ánades salvajes.
[18:33] (speaker> El mantenimiento de los virus gripales A en aves acuáticas se hace por mecanismos no bien comprendidos fruto de la evolución del virus en esas especies animales.
[18:33] (speaker> Entre las explicaciones propuestas se ha mencionado la circulación continua de virus mediante infecciones periódicas de los animales jóvenes no inmunes, la transmisión interespecie de los virus en distintas especies acuáticas, la conservación o mantenimiento de virus en el agua o el hielo y la circulación permanente de los virus gripales en áreas tropicales y subtropicales.
[18:33] (speaker> Las aves domésticas constituyen un reservorio relacionado con el anterior.
[18:34] (speaker> La gripe aviar es una enfermedad generalmente mortal de las aves domésticas (pollos, pavos, patos y otras) con un cuadro respiratorio y nervioso pero también puede cursar en ellas como una infección asintomática.
[18:34] (speaker> Todo indica que las aves domésticas constituyen un reservorio secundario de un ecosistema mucho más importante en las aves salvajes.
[18:34] (speaker> Diversos mamíferos sufren epizootias importantes de gripe A, en particular los cerdos y caballos y en menor medida algunos mamíferos marinos (focas, ballenas).
[18:34] (speaker> Se han descrito infecciones esporádicas en perros, gatos, bóvidos y monos; así como casos en murciélagos, visones y renos probablemente al entrar en el ciclo ecológico de las aves salvajes.
[18:34] (speaker> Entre los mamíferos, el ganado porcino ocupa un lugar destacado por la posibilidad de infecciones más persistentes por determinados subtipos y por constituir en ocasiones el “vaso o coctelera” de recombinación genética que ayuda a franquear la barrera de especie hasta la infección en humanos ya que el cerdo es susceptible a la infección por cepas humanas y aviares.
[18:34] (speaker> El primer virus gripal A fue transmitido por Shope al cerdo y se han aislado distintos linajes de H1N1 en EEUU y Europa.
[18:34] (speaker> También se han aislado virus del subtipo H3N2 en cerdos de todo el mundo y se ha comprobado la aparición de cepas procedentes de recombinantes de virus de pavos y cerdos.
[18:34] (speaker> El caballo es otro mamífero doméstico en el que se dan brotes de gripe por cepas de virus A especificas de dicha especie
[18:34] (speaker> La transmisión interespecies de los virus gripales A es un hecho comprobado, pero la adaptación al huésped es un escalón decisivo para continuar la difusión intraespecie de los virus que hacen el salto de especie.
[18:35] (speaker> Una de las hipótesis postuladas es la aparición de mutaciones “mutadoras” por la cual un virus puede dar lugar en el huésped animal a un amplísimo número de variantes que permite seleccionar la mejor adaptada a dicho huésped.
[18:35] (speaker> Dicha mutación, que no supone una ventaja en condiciones normales, se pierde cuando se establece el nuevo linaje.
[18:35] (speaker> Los casos de infección humana con un virus de origen animal son eventos esporádicos pero posibles (tabla 9) y el episodio de Hong Kong así lo demuestra.
[18:35] (speaker> Las recombinaciones se producen continuamente entre las aves acuáticas y probablemente en menor medida en los mamíferos.
[18:35] (speaker> Solo los virus recombinantes que disponen de una constelación de genes adecuada para su replicación y transmisibilidad al hombre pasan a éste, eso no es óbice para que algunos de los casos diagnosticados hayan sido mortales.
[18:35] (speaker> Los virus B tienen un reservorio exclusivamente humano.
[18:35] (speaker> Sin embargo Osterhaus y virólogos holandeses han descrito recientemente aislamientos de virus B y presencia confirmada de anticuerpos frente a dichos virus en focas, pruebas de una circulación restringida de este virus en esos mamíferos.
[18:35] (speaker> Estos hechos que pueden ser consecuencia del contacto con humanos, como consecuencia del cuidado y atención especial que reciben las focas en dicho país, refuerzan el concepto del salto de especie característico de los virus gripales y justifican la necesidad de vigilancia sobre la gripe animal.
[18:35] (speaker> Gripe humana
[18:36] (speaker> Los virus gripales A humanos, que circulan actualmente, proceden de un ancestro aviar que emergió hace aproximadamente 100 años, sin embargo la gripe y los virus gripales existen desde muchos siglos antes.
[18:36] (speaker> Se ha sugerido que el salto de especie desde el reservorio aviar al humano es un evento raro que ocurre cada cierto tiempo.
[18:36] (speaker> Cada vez que un virus aviar llega a un huésped mamífero y establece un linaje estable se enfrenta a una enorme presión selectiva de tal forma que siglos más tarde las recombinaciones entre su genoma y otro de más reciente introducción no son ya posibles.
[18:36] (speaker> Los virus B y C parecen ser supervivientes ancestrales de un virus gripal surgido de las aves hace miles de años.
[18:36] (speaker> Por estas razones los genes de los virus gripales pueden tener “edades” distintas que expliquen las distintas posibilidades de combinación entre ellos, y lo que es más importante, su éxito para establecer un nuevo linaje en humanos.
[18:36] (speaker> Los subtipos nuevos (variantes mayores) que aparecen en las pandemias de gripe sufren sucesivas variaciones menores y tienden a imponerse y sustituir al subtipo precedente.
[18:36] (speaker> Así la aparición de la cepa A H2N2 responsable de la Gripe Asiática sustituyó a las variantes menores derivadas de la A H1N1 causantes de la Gripe Española y del mismo modo las cepas A H3N2 de la Gripe Hong Kong sustituyeron a las A H2N2 precedentes.
[18:36] (speaker> La única excepción conocida ha sido la reemergencia en 1977 de virus del subtipo A/URSS/90/77 (H1N1) cuyas variantes menores cocirculan actualmente con las variantes menores A H3N2.
[18:36] (speaker> Desde 1977 es evidente que, en la presentación y difusión de nuevos subtipos de virus gripal A, puede intervenir un segundo mecanismo que supone la reaparición de un subtipo que circuló años atrás en la población humana.
[18:37] (speaker> Este es el caso de las cepas H1N1 difundidas a partir de 1977 que son similares genética y antigénicamente a las que se aislaron en 1950 (A/FM/1/47).
[18:37] (speaker> El mecanismo de esta reaparición, que puede representar una difusión pandémica, no se conoce.
[18:37] (speaker> Una hipótesis apunta a la supervivencia en un reservorio animal, sin ningún proceso recombinante o con varias recombinaciones sucesivas que en todo caso respetaran las glicoproteínas de superficie de la cepa original otras hipótesis sugieren la reemergencia a partir de algún laboratorio.
[18:37] (speaker> Transmisión y difusión de los virus gripales
[18:37] (speaker> La gripe tiene una transmisión preferentemente interhumana ya que existe un cierto grado de restricción de huésped.
[18:37] (speaker> Las infecciones por virus gripal A de los mamíferos y aves no se transmiten habitualmente al hombre.
[18:37] (speaker> La única fuente de infección es el hombre enfermo o los casos asintomáticos.
[18:37] (speaker> La transmisión ocurre siempre por mecanismo aéreo directo, como resulta obligado por la fragilidad del virus en el medio externo.
[18:37] (speaker> Los fenómenos de agregación, mas frecuentes en los meses fríos y en las instituciones cerradas, favorecen la difusión de los virus gripales, cuya transmisibilidad por microaerosoles es una de las más importantes entre todas las infecciones humanas.
[18:38] (speaker> En el brote de gripe aviar de Hong Kong la transmisión a humanos se realizó por mecanismo orofecal más que por aerosoles y vía respiratoria, esta posibilidad ilustra la importancia del mecanismo de transmisión en los virus gripales.
[18:38] (speaker> Es probable que los virus que tienen una transmisión preferentemente fecal no resistan o no alcancen dosis infectantes en la aerosolización del virus contribuyendo a mantener las infecciones restringidas a su huésped original.
[18:38] (speaker> La gripe se presenta habitualmente todos los años y durante los meses fríos en forma de brotes epidémicos más o menos importantes, como consecuencia de las variaciones menores de los subtipos de virus A y en menor frecuencia de variantes menores B.
[18:38] (speaker> Toda la población es susceptible; la única limitación se debe a la existencia de inmunidad por contactos previos con virus idénticos o antigénicamente próximos.
[18:38] (speaker> Las epidemias progresan en la población desde los niños a través de los grupos familiares y en las instituciones cerradas (guarderías, colegios, residencias de ancianos, cuarteles, etc.) y pueden afectar a una proporción significativa de personas y contribuir a una amplificación considerable del brote epidémico.
[18:38] (speaker> La razón por la cual las epidemias de gripe desaparecen tras un lapso de 5-8 semanas a pesar de existir todavía población susceptible continúa siendo un enigma sin una respuesta completamente plausible.
[18:38] (speaker> En los países de clima templado los virus gripales se aíslan durante todo el año pudiendo existir más casos en la estación húmeda.
[18:38] (speaker> La gripe A puede ocasionar pandemias como consecuencia de la aparición o reemergencia de variantes mayores (nuevos subtipos antigénicos) frente a las que la población carece absolutamente de inmunidad.
[18:38] (speaker> Es característico su presentación en varias ondas epidémicas, que pueden no ocurrir en los meses fríos, y difunden en pocos meses por todo el mundo.
[18:39] (speaker> Morbilidad y Mortalidad
[18:39] (speaker> La importancia de la gripe como problema de salud publica reside tanto en la elevada morbilidad que origina en las poblaciones como en la mortalidad que puede ocasionar, tanto de forma directa como por agravamiento de otras patologías de base, sobre todo las de naturaleza crónica cardiorespiratoria en los denominados grupos de riesgo.
[18:39] (speaker> Por último, la gripe origina importantes costes sanitarios (directos), sociales y productivos (indirectos) derivados del absentismo laboral y escolar que provoca.
[18:39] (speaker> En general las epidemias graves de gripe trastornan el normal funcionamiento y discurrir de las familias y la sociedad y suponen una sobrecarga importante para el sistema sanitario.
[18:39] (speaker> La gripe es reconocida como un problema sanitario tanto en los países desarrollados como en vías de desarrollo.
[18:39] (speaker> Algunos estudios afirman que durante un periodo epidémico ordinario, un 10 % de la población mundial puede verse afectada, cifra que nos sitúa en quinientos millones de personas enfermas anualmente por este proceso (tabla 10).
[18:39] (speaker> La morbilidad que ocasionan los virus gripales se puede conocer a partir de los sistemas de declaración semanal de enfermedades.
[18:39] (speaker> Los datos de morbilidad por gripe adolecen de las limitaciones de los sistemas de información epidemiológica obligatorios.
[18:39] (speaker> La declaración se hace a veces por exceso, ya que la sospecha clínica sin confirmación virológica es muy razonable en ambiente epidémico.
[18:39] (speaker> Existe una gran tendencia a declarar como gripe cuadros que estarían mejor encuadrados como infección respiratoria aguda (IRA).
[18:40] (speaker> Por otra parte, existe sin duda una infradeclaración, debida fundamentalmente a que muchos casos no llegan al médico y porque siempre existe un incumplimiento administrativo de la declaración más o menos importante.
[18:40] (speaker> La infección gripal puede afectar a cualquier grupo de edad, pero existe una reiterada evidencia de que las tasas de ataque pueden ser diferentes en los diversos grupos etarios según los virus causales y los brotes epidémicos; por ello se analiza la incidencia de la gripe en forma diferenciada en niños preescolares (hasta los 4 años), niños en edad escolar (5-14 años), adolescentes y adultos jóvenes (15-24 años), adultos (25 a 59 años) y personas de 60 o má
[18:40] (speaker> Las tasas de ataque para la gripe A suelen ser más elevadas en el grupo de escolares que en los otros grupos; la actual gripe A/H1N1, por otra parte, afecta raramente a los nacidos con anterioridad a 1957.
[18:40] (speaker> La gripe B tiene una tasa de ataque mayor en los niños preescolares y escolares y menor en los grupos de mayor edad.
[18:40] (speaker> En conjunto, la afectación de los niños hasta los 14 años de edad puede alcanzar valores tres o cuatro veces superiores a los que registran los de 60 o más años, aunque la gripe en los niños es generalmente más benigna que en adultos y sobre todo que en los ancianos.
[18:40] (speaker> La gripe pandémica ha tenido una enorme repercusión sobre la mortalidad en la población.
[18:40] (speaker> En términos de vidas humanas, la gran pandemia de 1918-19 no tuvo precedentes ni afortunadamente ha vuelto a repetirse.
[18:40] (speaker> En menor medida, las pandemias de 1957 y 1968 causaron gran impacto en la mortalidad, llegándose a registrar en los EEUU más de 30.000 fallecimientos en cada una de ellas (tabla 11).
[18:40] (speaker> En los brotes epidémicos anuales la mortalidad incide principalmente en personas mayores pero también se produce un incremento entre personas con diversos procesos crónicos como la diabetes y especialmente en los pacientes con procesos cardiovasculares o respiratorios por ello esas poblaciones están definidas como grupos de riesgo.
[18:41] (speaker> El estudio de la mortalidad atribuible a la gripe ha sido objeto de numerosos trabajos utilizando diversas metodologías.
[18:41] (speaker> En EEUU, se ha estimado que entre 1967 y 1991 cada uno de los brotes epidémicos registrados fue responsable de más de 20.000 muertes y que el 90% de los fallecimientos atribuidos a gripe y neumonía se produjeron en personas de 65 ó más años de edad.
[18:41] (speaker> En los Países Bajos durante el periodo 1967-89 se constató que cada año fallecieron más de dos mil personas a consecuencia de la gripe, aunque en una importante proporción de los casos no se registró la gripe como causa de la defunción.
[18:41] (speaker> Un estudio realizado en Francia sobre la mortalidad por gripe entre la población >75 años durante el periodo 1980-90 ofreció resultados similares; las tasas de mortalidad registradas se situaban en un rango de 11 a 81 fallecidos/100.000 personas (máximo 482/105) y se correlacionaban con la intensidad de la epidemia.
[18:41] (speaker> Para estimar el impacto real se ha propuesto multiplicar por cuatro las cifras registradas de fallecimientos por gripe.
[18:41] (speaker> El concepto de “exceso de mortalidad” o “hipermortalidad”, introducido por Farr en 1847, es extremadamente útil en el análisis epidemiológico de la gripe.
[18:41] (speaker> En el curso de las epidemias gripales se produce un exceso de mortalidad por la rúbrica gripe, por neumonía e incluso por otras rúbricas, incluida la mortalidad general por todas las causas.
[18:41] (MSanchez> 0
[18:41] (speaker> Los excesos de mortalidad por gripe y neumonía constituyen indicadores altamente específicos que informan sobre la actividad gripal en la población.
[18:41] (speaker> Durante los últimos 20 años se han realizado numerosos estudios sobre el exceso de mortalidad asociado a la gripe, sobre todo en Gran Bretaña y EEUU;
[18:42] (speaker> que han sido fundamentales para valorar el riesgo que supone la gripe en las edades avanzadas.
[18:42] (speaker> En Inglaterra y Gales, por ejemplo, durante 1976 el 65% del exceso de mortalidad asociado a la gripe se concentró en personas mayores de 65 años; algunos años después otro estudio elevó aquel porcentaje al 88%. Resultados del mismo tenor se obtuvieron en estudios realizados en EEUU.
[18:42] (speaker> En España, una estimación sobre la temporada 1989-90; valoró el exceso de mortalidad en seis mil defunciones.
[18:42] (speaker> Algunos autores han desarrollado modelos estadísticos complejos basados en métodos autorregresivos (ARIMA) que correlacionan el exceso de mortalidad por gripe y neumonía y la actividad gripal en la población.
[18:42] (speaker> eso es todo
[18:43] (speaker> muchas gracias...
[18:43] (MJesus> ahora comentarios
[18:43] (ROL> que os parece la parte de hoy?
[18:44] (vitE> muy importante
[18:44] (yolanda> muy interesante
[18:44] (agarcia> interesante
[18:44] (ROL> teneis alguna pregunta?
[18:45] (ROL> o comentario?
[18:45] (MJesus> pues eso de que los animales tengan gripe, es nuevo para mi
[18:45] (MJesus> no me lo podia imaginar......
[18:45] (MJesus> ni me imagino a un pato estornudando
[18:45] (vitE> registro de defunción incorrecto= resultados dudosos?
[18:46] (yolanda> mi perro estornuda
[18:46] (yolanda> y tose
[18:46] (Samwise> perspectivas de los tratamientos de inhibidores de neuraminidasa?
[18:47] (ROL> por orden
[18:47] (MJesus> ni me imagino a un pato estornudando
[18:47] (ROL> los casos de gripe en perros son exCEPCIONALEES
[18:47] (yolanda> sera alergia
[18:48] (ROL> Inhibidores de Nasa es la terapia mejor actualmente contra los virus gripales
[18:48] (ROL> se debe a que todo los v gripa.. tienen Neuraminidasa
[18:49] (ROL> son fármacos que se han probado como eficaces frente a virus gripale de origen animal
[18:50] (Samwise> y viendo la gravedad de la enf, pq no se financian los ttos?
[18:50] (ROL> ojo con la tos en un perro está vacunado de moquillo?
[18:50] (Samwise> (quiza no sea el sitio donde preguntarlo)
[18:50] (yolanda> siiiiiiii
[18:50] (ROL> efectivamente, pero el moquillo es un virus parecido a alguno sde los humanos
[18:51] (ROL> sin capacidad de salto de la barrera de especie...porahora
[18:51] (ROL> la financiación de los tratamientos es una cuestión interna de cada pais
[18:52] (ROL> no hay una política común en Europa
[18:53] (ROL> depende mucho del sistema de pago , financiación o rembolso de cada sistema sanitariio
[18:53] (ROL> estoy seguro que en una eppidemia grave o en una pandemia de gripe se consumirían
[18:53] (ROL> entonces habría un debate serio
[18:55] (ROL> respecto a las defunciones como indicador de epidemias de grpe
[18:55] (ROL> es una herramienta que funciona más tarde que otras
[18:56] (vitE> no entiendo lo de más tarde
[18:56] (ROL> alguna pregunta más ??
[18:57] (vitE> Invertimos lo suficiente en epidemiologia gripal?
[18:57] (ROL> NOO
[18:57] (ROL> hace solo 5 años que disponemos de un sistema de vigilancia en ESpaña
[18:57] (ROL> y no están todas las comunidades
[18:58] (MJesus> es que la gripe "no tiene importancia", no ?
[18:58] (vitE> que barbaridad, con tanta tecno y ciencia!!!
[18:59] (ROL> la gripe afecta una media de 300000-5000000 españole por año
[18:59] (ROL> sorry!!! 5ooooo
[19:00] (MJesus> ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
[19:00] (MJesus> ok..... medio millon
[19:00] (ROL> 5000000 serían las estimaciones en una pandemia pequeña
[19:01] * MJesus avisa que es la hora (las 7pm)
[19:01] (ROL> bueno no hay más preguntas en directo
[19:01] (vitE> Se puede ? una alcahueteria?
[19:02] (ROL> se pueden plantear en el panel
[19:02] (ROL> y alli serán respondidas
[19:02] (MJesus> que quieres decir., vite ?
[19:02] (vitE> ok
[19:02] (MJesus> bueno, pue continuamos en el panel
[19:02] (ROL> Hasta mañana, suerte con el examen
[19:02] (MJesus> mañana toca examen !!
[19:02] (ROL> CHAO
[19:02] (MJesus> vale gracias !!!!!!!!!!!
[19:02] (MJesus> chao y muchas gracias !!!
[19:02] *** ROL (email@42.Red-80-33-104.pooles.rima-tde.net) has left #cardiol
[19:03] (vitE> ok
[19:03] (MJesus> pues mañana a la misma hora... y al final, examen End of #cardiol buffer Wed May 22 19:03:54 2002

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