Log del 27 de Mayo de 2002

[18:11] *** JMEiros (mjcoma@inves10.hgy.es) has joined #curso
[18:11] (JMEiros> Buenas tardes !
[18:11] (JMEiros> preparados ?
[18:12] (vitE> si
[18:13] (JMEiros> vamos con el texto, y luego cometamos lo que quieran
[18:14] (JMEiros> Atención farmacéutica en enfermedades infecciosas.
[18:14] (JMEiros> Uso racional de antibióticos
[18:14] (JMEiros> JM Eiros Bouza
[18:14] (JMEiros> B Hernández Novoa
[18:14] (JMEiros> MP Ortega Lafont
[18:14] (JMEiros> C Labayru Echevarria
[18:15] (JMEiros> Objetivo:
[18:15] (JMEiros> Ofertar una visión actualizada de diferentes temas en el ámbito de las enfermedades infecciosas de la comunidad
[18:15] (JMEiros> Metodología:
[18:15] (JMEiros> Modelo de “revisión” estructurada y reflexión, fundamentalmente orientada a la Atención Primaria de Salud
[18:15] (JMEiros> Contenido:
[18:15] (JMEiros> . Cuestiones debatidas sobre el excesivo consumo de antimicrobianos
[18:15] (JMEiros> . Aspectos inherentes a las focalidades infecciosas más prevalentes
[18:16] (JMEiros> Enfasis en su abordaje terapéutico
[18:16] (JMEiros> Actividad profesional del farmaceútico
[18:16] (JMEiros> El Programa está estructurado en 12 temas, y es :
[18:16] (JMEiros> Tema 1. Consumo y prescripción de antimicrobianos
[18:16] (JMEiros> Tema 2. Automedicación con antibióticos
[18:16] (JMEiros> Tema 3. Uso racional de los principales grupos de antibióticos en la comunidad
[18:16] (JMEiros> Tema 4. Aproximación al diagnóstico del paciente potencialmente infectado
[18:16] (JMEiros> Tema 5. Síndrome febril en atención primaria
[18:17] (JMEiros> Tema 6. Infecciones respiratorias de vías bajas
[18:17] (JMEiros> Tema 7. Infecciones respiratorias de vías altas
[18:17] (JMEiros> Tema 8. Infecciones del tracto urinario
[18:17] (JMEiros> Tema 9. Infecciones gastrointestinales
[18:17] (JMEiros> Tema 10. Enfermedades de transmisión sexual
[18:17] (JMEiros> Tema 11. Infecciones de la piel y de los tejidos blandos
[18:17] (JMEiros> Tema 12. Infecciones del sistema nervioso central. Meningitis agudas
[18:18] (JMEiros> Caso para interconsulta I
[18:18] (JMEiros> Caso para interconsulta II
[18:18] (JMEiros> Caso para interconsulta III
[18:18] (JMEiros> Además habrá preguntas para autoevaluación, y al final daremos la bibliografía recomendada
[18:18] (JMEiros> Ahora vamos con el tema 1: Consumo y prescripción de antimicrobianos
[18:18] (JMEiros> Introducción
[18:18] (JMEiros> Desde el descubrimiento de la penicilina se han descubierto, comercializado y empleado una gran cantidad de antibióticos
[18:18] (JMEiros> En nuestro organismo:
[18:19] (JMEiros> Mayor número de bacterias que células eucariotas
[18:19] (JMEiros> Los antibióticos afectan a patógenas y comensales
[18:19] (JMEiros> La introducción y uso masivo coinciden con un aumento importante de la prevalencia de resistencias a nivel mundial
[18:19] (JMEiros> España:
[18:19] (JMEiros> Alta prevalencia de resistencias, especialmente en especies causantes de infecciones extrahospitalarias
[18:19] (JMEiros> Uno de los países con mayor consumo de antibióticos por habitante
[18:19] (JMEiros> Consumo de antimicrobianos. Producción
[18:19] (JMEiros> Mercado mundial de antibióticos: crecimiento del 28% entre 1980 y 1984 (crecimiento de la población mundial 7,2%)
[18:19] (JMEiros> Producción mundial: penicilinas, cefalosporinas y eritromicina
[18:19] (JMEiros> La cantidad anual producida podría ser suficiente para cubrir toda la superficie de la Tierra con una capa de 1 cm de espesor con actividad antibiótica
[18:20] (JMEiros> Consumo de antimicrobianos.
[18:20] (JMEiros> Desarrollo de nuevos antibióticos
[18:20] (JMEiros> Nuevas necesidades: Aumento en el número de enfermedades infecciosas
[18:20] (JMEiros> Evolución de las resistencias: La vida media de un nuevo antibiótico puede verse amenazada por la aparición de nuevas resistencias en periodos inferiores a aquellos que aseguren la rentabilidad y beneficios a la empresa
[18:20] (JMEiros> La mayoría de los antibióticos desarrollados en la actualidad no son “nuevos”, sino derivados o nuevas aplicaciones de los existentes
[18:20] (JMEiros> Sustitución de los métodos tradicionales
[18:20] (JMEiros> Sistemas informatizados
[18:20] (JMEiros> Tecnología de ADN recombinante
[18:20] (JMEiros> Nuevos métodos químicos de síntesis
[18:20] (JMEiros> - Estudios
[18:20] (JMEiros> Preclínicos: pruebas de eficacia y toxicidad en animales
[18:21] (JMEiros> Fase I, II y III en humanos
[18:21] (JMEiros> El tiempo necesario para completar las distintas fases es por término medio diez años
[18:21] (JMEiros> El tiempo requerido para la aceptación de un producto ha variado mucho:
[18:21] (JMEiros> 1980: entre 10 y 20 años
[18:21] (JMEiros> Actualmente: la media inferior a dos años
[18:21] (JMEiros> Situaciones especiales que conllevan prioridad: aceptación de un nuevo compuesto en pocos meses
[18:21] (JMEiros> La resistencia bacteriana actuaría como estimulo suficiente, sin embargo supone una amenaza que puede acortar la vida de un nuevo producto
[18:21] (JMEiros> El lanzamiento de un nuevo fármaco exige a los productores un estudio de los posibles beneficios
[18:21] (JMEiros> El control de las resistencias puede asegurar el mantenimiento en el mercado
[18:22] (JMEiros> Consumo de antimicrobianos.
[18:22] (JMEiros> Estimación del consumo
[18:22] (JMEiros> Disponibilidad= (producción local + importación) - exportación
[18:22] (JMEiros> Globalmente la disponibilidad debe aproximarse al consumo real.
[18:22] (JMEiros> Diferencias ­ entre consumo real y disponibilidad:
[18:22] (JMEiros> Valorar mantenimiento
[18:22] (JMEiros> Valorar uso ilicito
[18:22] (JMEiros> Consumo de antimicrobianos, empresa International Marketing Services
[18:22] (JMEiros> Cifra acumulada anual de unidades de antibióticos
[18:23] (JMEiros> Valores acumulativos anuales por grupos y subgrupos terapéuticos
[18:23] (JMEiros> Número de prescripciones realizadas de cada grupo y subgrupo terapéutico por especialidades
[18:23] (JMEiros> Porcentaje y número de médicos prescriptores de cada grupo terapéutico
[18:23] (JMEiros> Indicaciones de cada subgrupo terapéutico analizadas mediante impresos de prescripción
[18:23] (JMEiros> Prescripción por especialidades
[18:23] (JMEiros> Tipo de especialidades farmacéuticas y presentaciones
[18:23] (JMEiros> Intencionalidad en la prescripción por parte del facultativo
[18:23] (JMEiros> Metodología:
[18:23] (JMEiros> Recoger el registro en una muestra de farmacias
[18:24] (JMEiros> Abarcar todos los productos con/sin receta
[18:24] (JMEiros> Deducción del consumo en el ámbito nacional
[18:24] (JMEiros> En España: competencia de Dirección General de Farmacia
[18:24] (JMEiros> Desde 1987 implantación de Bases de Datos de Especialidades
[18:24] (JMEiros> Base de Datos de Fármacos
[18:24] (JMEiros> Base de Datos de Medicamentos
[18:24] (JMEiros> Base de Datos de Consumo
[18:24] (JMEiros> Base de Datos de Productos Medicinales
[18:24] (JMEiros> En 1997: reestructuración y creación de Agencia Española del Medicamento
[18:24] (JMEiros> Las funciones de la Agencia Nacional del Medicamento son:
[18:25] (JMEiros> - Concesión de la autorización de comercialización
[18:25] (JMEiros> - Revisión y adecuación de las especialidades ya comercializadas
[18:25] (JMEiros> - Evaluación de ensayos
[18:25] (JMEiros> - Autorización de laboratorios
[18:25] (JMEiros> - Farmacovigilancia
[18:25] (JMEiros> - Inspección
[18:25] (JMEiros> - Gestión de la Farmacopea Española
[18:25] (JMEiros> - Instrucción en las infracciones
[18:25] (JMEiros> - Competencias relativas a estupefacientes y psicótropos
[18:25] (JMEiros> - Análisis cualitativo del consumo
[18:25] (JMEiros> - Bancos de datos
[18:26] (JMEiros> - Consumos extrahospitalarios
[18:26] (JMEiros> - Grupos terapéuticos y especialidades
[18:26] (JMEiros> - Totales y por provincias
[18:26] (JMEiros> Consumo de antimicrobianos:
[18:26] (JMEiros> Fuentes de información y sistemas de comparación de datos
[18:26] (JMEiros> Sistema internacional de agrupación de medicamentos: clasificación de la EPhMRA
[18:26] (JMEiros> División en grupos terapeúticos (designados por letras)
[18:26] (JMEiros> Subgrupos terapeúticos
[18:26] (JMEiros> Diferentes apartados (código alfanumérico)
[18:27] (JMEiros> ® Antiinfecciosos utilizados por vía general: Grupo J
[18:27] (JMEiros> Los estudios comparativos requieren unidades de medida universalmente aceptadas
[18:27] (JMEiros> La unidad más simple: envase. Variable en función de la presentación del fármaco
[18:27] (JMEiros> ® CONCEPTO Dosis Diaria Definida (DDD): Importante avance en la determinación de la unidad técnica ideal para el establecimiento de datos comparativos
[18:27] (JMEiros> Dosis media diaria que se utiliza en las principales indicaciones de cada medicamento
[18:27] (JMEiros> Dosis para adultos
[18:27] (JMEiros> Sujeta a una serie de limitaciones, ya que las pautas terapéuticas pueden variar entre países
[18:27] (JMEiros>
[18:27] (JMEiros> Uso no humano de antimicrobianos (I)
[18:28] (JMEiros> Agricultura:
[18:28] (JMEiros> Producción
[18:28] (JMEiros> Conservación
[18:28] (JMEiros> Veterinaria
[18:28] (JMEiros> Terapéutica
[18:28] (JMEiros> Profiláctica
[18:28] (JMEiros> Promotores del crecimiento
[18:28] (JMEiros> Las cantidades utilizadas en la producción animal son ­, equiparables al total empleado en medicina humana
[18:28] (JMEiros> Preocupación sobre sus posibles repercusiones
[18:28] (JMEiros> Resistencia cruzadas entre cepas bacterianas de origen animal y humano: avoparcina aditivo del pienso causa resistencia de enterococos a vancomicina
[18:29] (JMEiros> La prescripción de antibióticos
[18:29] (JMEiros> 1994: 48076 pacientes vistos en Atención Primaria
[18:29] (JMEiros> 22% diagnosticados de algún tipo de infección
[18:29] (JMEiros> 14,4% infecciones respiratorias
[18:29] (JMEiros> 36% faringoamigdalitis
[18:29] (JMEiros> 30% catarro común
[18:29] (JMEiros> 19% bronquitis aguda
[18:29] (JMEiros> 11% otitis
[18:29] (JMEiros> 5% sinusitis
[18:29] (JMEiros> 3,8% laringitis
[18:29] (JMEiros> 2,9% gripe
[18:30] (JMEiros> 1,9% neumonía
[18:30] (JMEiros> ______________________________
[18:30] (JMEiros> Prescripción: bases científicas (I)
[18:30] (JMEiros> Jerarquización de la evidencia científica:
[18:30] (JMEiros> Evidencia A: basada en ensayos controlados bien diseñados, en la población objeto de la recomendación y utiliza variables de medida clínicas y bacteriológicas
[18:30] (JMEiros> Evidencia B: Sugerida en ensayos no controlados o realizados en diferente población a la que es objeto de la recomendación
[18:30] (JMEiros> Evidencia C: Apoyada en recomendaciones de expertos
[18:30] (JMEiros> Las bases científicas son poco utilizadas en la prescripción de infecciones comunitarias
[18:30] (JMEiros> Presión a favor de la prescripción por parte del paciente
[18:30] (JMEiros> Consultas sobresaturadas: hiperprescripción de los médicos
[18:30] (JMEiros> Presión postcomercialización o de lanzamiento
[18:31] (JMEiros> Prescripción: Elementos para la mejora de la calidad
[18:31] (JMEiros> Información periódica enviada a los prescriptores
[18:31] (JMEiros> Perfiles farmacoterapéuticos
[18:31] (JMEiros> Sensibilidad de los antimicrobianos
[18:31] (JMEiros> Comunicación actualizada a los prescriptores
[18:31] (JMEiros> Recomendaciones de conferencias de consenso
[18:31] (JMEiros> Aspectos diagnósticos y terapeúticos
[18:31] (JMEiros> Accesibilidad de los profesionales de AP a:
[18:31] (JMEiros> Diagnóstico microbiológico
[18:31] (JMEiros> Datos locales sobre resistencia bacteriana
[18:31] (JMEiros> Promoción de la formación sobre el uso racional de antibióticos
[18:32] (JMEiros> Optimización de:
[18:32] (JMEiros> Condiciones laborales
[18:32] (JMEiros> Gestión de las consultas de AP
[18:32] (JMEiros> Establecimiento de Comisiones interdisciplinarias de Política Antibiótica
[18:32] (JMEiros> Niveles: área, comunidad autónoma, país
[18:32] (JMEiros> Prescripción: Papel del farmaceútico
[18:32] (JMEiros> Dispensación activa de antibióticos con receta
[18:32] (JMEiros> Establecimiento de comunicación eficaz con prescriptor
[18:32] (JMEiros> Información al paciente de terapéutica a seguir
[18:32] (JMEiros> Aconsejar al usuario sobre forma de administración
[18:32] (JMEiros> Integración creciente en equipos de A. Primaria
[18:33] (JMEiros> eso es todo.... de momento: ahora tienen la palabra. Preguntas ?
[18:34] (vitE> ?
[18:34] (MJesus> adelante vite, pregunta
[18:34] (vitE> el mal uso por el paciente:
[18:34] (vitE> el medico le dice, el farma le redice
[18:35] (vitE> y el paciente hace lo que le da la gana
[18:35] (vitE> falla como informamos, o eso creo.
[18:35] (JMEiros> es una variable dificil de controlar...pero existe el Grupo URANO que publica resultados de escándalo
[18:35] (vitE> donde esta ese grupo?
[18:35] (JMEiros> Estamos de acuerdo
[18:36] (vitE> tengo resultados de escandolo, que nadie quiere ver
[18:36] (JMEiros> Lo lidera el Prf Garcia Rodriguez de Salamanca. Tienen una monografia editada y un par de originales en Med Clin (Barc)
[18:36] (vitE> ok, gracias
[18:36] (JMEiros> otro autor a controlar es "Orero"
[18:37] (JMEiros> otra autora es Pérez-Gorricho. En Pub Med puedes encontrar referencias
[18:37] (JMEiros> mas cuestiones, que es mala hora y hay sueño...
[18:38] (pecarre> ?
[18:38] (JMEiros> es un tema de interés para trabajar e incluso una tesis doctoral
[18:38] (JMEiros> Pedro: habla
[18:38] (pecarre> ha comentado que un nuevo ABS necesitaba antes mas de 10 años para valorar su eficacia, ¿cual es la razon para que en la actulidad solo se haga en 2-3 años?
[18:39] (JMEiros> Probablemaente la agilidad del sistema de registro y la presión del "esponsor"...
[18:40] (JMEiros> El tema de los antirretrovirales ha agilizado mucho el tema: del AZT inicial a los treintay cuatro actuales ...en diez años
[18:41] (JMEiros> Alguna cuestion sobre automedicacion...
[18:41] (JMEiros> En la web teneis el contenido de mas diapos
[18:42] *** rov (rov@as5300-a4-063.atf.entelchile.net) has joined #curso
[18:42] (JMEiros> Viva Chile!
[18:42] (pecarre> pues viva
[18:42] (rov> :)
[18:42] (vitE> viva este pequeño planeta
[18:42] (JMEiros> Rodrigo: que son las once de la mañana en tu tierra...
[18:43] (rov> 12
[18:43] (JMEiros> Si si planeta con una capa de un cm de antibióticos en todo él
[18:43] (JMEiros> Perdona por la hora...
[18:43] (JMEiros> ¿Conoceis los datos del IMS? A nosotros nos dan juego
[18:44] (JMEiros> International Marketing Services...controlan los datos de dispensación
[18:44] (JMEiros> No logro `provocaros", me voy a deprimir...
[18:44] (vitE> estan en las diapositicas, no?
[18:44] (Samwise> yo conozco la tesis de Manuel Machuca
[18:45] (Samwise> un boti de Sevilla
[18:45] (yolanda> yo no los conozco
[18:45] (Samwise> sobre AF en antibioticoterapia
[18:45] (pecarre> ?
[18:45] (vitE> otra causa del mal uso es el sistema de remuneracion
[18:45] (JMEiros> Cuéntanos mas de esa tesis ¿está en la base de datos Teseo?
[18:45] (Samwise> no lo sé
[18:46] (Samwise> es de la univ de sevilla
[18:46] (Samwise> monitorizo la dispensacion en su botca
[18:46] (JMEiros> Trataré de buscarla. Pedro: dinos
[18:46] (Samwise> aleatorizaba los pacientes en dos grupos
[18:46] (Samwise> a unos no les decia mas q lo minimo
[18:46] (Samwise> a otros les llama al dia siguiente o a los dos dias
[18:46] (Samwise> y volvia a llamarles cuando debian acabar
[18:47] (Samwise> el cumplimiento...
[18:47] (pecarre> yo pienso que todos los estudios de nuevos farmacos estan manipulados por laboratorios
[18:47] (Samwise> mejoro con la intervencion telefonica
[18:47] (Samwise> pero lo mas importante
[18:47] (Samwise> es q en elk grupo de intervencion
[18:47] (Samwise> hubo menos recaidasd
[18:47] (Samwise> y menor necesoidad de reconsulta
[18:48] (Samwise> y de posteriores prescripcione
[18:48] (JMEiros> Jose Ramon: parece una aproximación muy original...y "real". Algo así a mayor escala podría realizarse.
[18:48] (Samwise> s
[18:48] (Samwise> somos pocos los q nos atreveriamos a eso
[18:48] (Samwise> asun y yo entramos, fijo
[18:48] (Samwise> si lo diseñas
[18:48] (JMEiros> Sin emnbargo sólop describiendo la "realidad" se pueden hacer aportaciones creibles...
[18:48] (Samwise> podemos conseguir unos cuantos voluntas mas
[18:49] (Samwise> estoy de acuerdo
[18:49] (JMEiros> Pedro: lo de la industria puede ser valorado desde muchas ópticas, pero en este mundo al final: se busca rentabilidad y ello es duro.
[18:49] (Samwise> opino q hay q "aprender a leer" la literatura q nos suministran
[18:50] (Samwise> y acudir a fuentes contrastadas e independientes
[18:50] (JMEiros> Como dicen en Castilla: "una cosa es predicar y otra dar trigo" por ello a concretar: a través de la Dra Coma nosotros estamos dispuestos a ayudar y a ayudaros en cualquier trabajo de cara ya al segundo año
[18:51] (JMEiros> La lectura crítica de la literatura: otro mundo
[18:51] (Samwise> hace dos años me hubiera gustado oir eso!
[18:51] (JMEiros> Nunca es tarde...
[18:52] (JMEiros> Personalmente trabajo con modestia en el tema, pero una vez iniciada la línea de trabajo no es difícil.
[18:54] (JMEiros> Poncela: qué tal?
[18:54] (JMEiros> Pilar. buenas tardes
[18:54] (Jesus> bien, aqui con maría jesús
[18:55] (JMEiros> por qué dices hace dos años me hubiera gustado ...
[18:56] (Samwise> soy de la promocion anterior
[18:56] (Samwise> :)
[18:56] (Samwise> y me he montado la tesis... a la brava
[18:56] (JMEiros> en la vida no hay promociones...que se mueren hay cerebros vivos...
[18:57] (Samwise> bueno, del anterior bienio
[18:57] (JMEiros> Animo, que se nos va el tiempo y ...
[18:57] (JMEiros> mas preguntas?
[18:58] (vitE> no
[18:58] (pecarre> no
[18:59] (JMEiros> Entonces mañana (Dm) a la misma hora: las 18.00. Leed algo de lo colgado y al final ya pondremos unas cuestioncillas, que si no se releja el ánimo...
[18:59] (vitE> bien, ¿se puede contar con el diseño del estudio propuesto por Samw?
[18:59] (JMEiros> Muchas gracias a todos a un lado y otro del planeta..
[19:00] (JMEiros> Si se puede, lo que ocuirre es que hay que valorarlo y validarlo. Yo no conozco la tesis de Machuca
[19:00] (JMEiros> pero la voy a buscar
[19:01] (vitE> ok, también la buscaré
[19:01] (vitE> hasta mañana....
[19:02] (JMEiros> Adios
[19:02] *** JMEiros (mjcoma@inves10.hgy.es) Quit

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