[20:24] *** Enrique (orbital@x171-157.pharmacy.umn.edu) has joined #curso [21:10] empiezo la presentación [21:10] Buenas tardes a todos, esta vez ya desde Minnesota. [21:10] En el apartado segundo vamos a analizar el gasto sanitario [21:11] y a realizar una comparación de la situación española con los principales países. [21:11] El gasto sanitario se ha convertido en uno de los principales problemas de nuestras sociedades. [21:11] El gasto se incrementa por encima de la inflación, [21:11] y tambien por encima del crecimiento de la economía. [21:11] El control de gasto sanitario es una prioridad de todos y cada uno de los gobiernos, [21:11] con indiferencia de si es un pais desarrollado o no. [21:11] ¿Por que se produce esta situación? [21:11] Al fin y al cabo si se incrementan en gasto en automobiles con unas mayores ventas, [21:11] *** Lidia (lidiag@195.235.117.183) has joined #curso [21:11] los economistas, los politicos y casi todos los agentes sociales [21:12] están de acuerdo que es bueno para la economía. [21:12] Sin embargo ello no sucede en el caso de la sanidad. [21:12] Existen varias razones: [21:12] - La sanidad es pagada en su mayoría por terceras personas, [21:12] como el gobierno o las aseguradoras. [21:12] Cuando lo paga el gobierno tiene que subir los impuestos si sube el gasto, [21:12] cuando lo pagan las aseguradoras estas suben las cuotas a los asegurados. [21:12] - Quien más sanidad consume suele tener menos recursos económicos, [21:13] por ejemplo los ancianos o los enfermos crónicos que tienen menos renta son los que mas consumen. [21:13] - La sanidad es pagada, directamente o indirectamente, a traves de las empresas, [21:13] si suben los costes sanitarios para las empresas, [21:13] pueden bajar los salarios o bien subir los precios. [21:13] Esto hace que el pais sea menos competitivo de cara al exterior. [21:13] - También, el gastar en sanidad reduce las posibilidades de gastar en otras actividades [21:13] *** idoia (iou@212.106.213.96) has joined #curso [21:13] que son tambien esenciales para la salud, [21:13] por ejemplo, carreteras, espacios verdes, o reduccion de la contaminacion. [21:13] Por estas razones, suele considerarse la necesidad de controlar el aumento del gasto sanitario. [21:14] Existen múltiples circunstancias que explican el incremento del gasto sanitario, [21:14] entre las que se suelen indicar: [21:14] -los cambios en la población, [21:14] -la aparicion de nuevas patologías, [21:14] -las mayores expectativas de la población, [21:14] -el acceso de la mayoria de la población, [21:14] -las nuevas tecnologías, [21:14] -y el incremento de los costes. [21:15] El incremento de la población y su envejecimiento explican unicamente [21:15] una pequeña parte del incremento anual que se produce en el gasto sanitario. [21:15] Ello es debido a que los cambios demograficos se producen paulatinamente, [21:15] mientras que el gasto sanitario se incrementa de forma muy rapida. [21:15] La aparición de nuevas patologías tambien afecta al gasto sanitario. [21:15] Solamente en los últimos 20 años se han descubierto o han aparecido [21:15] 30 nuevas enfermedades infecciosas, entre las que se encuentra el Sida. [21:15] *** nacho (jisg@213.4.74.239) has joined #curso [21:15] Del Sida se penso que seria una enfermedad que agotaria [21:15] los recursos economicos disponibles para la sanidad. [21:16] Sin embargo, no ha supuesto un incremento mayor del 1% del gasto sanitario [21:16] en los paises más desarrollados. [21:16] No sucede lo mismo en los paises menos desarrollados, [21:16] donde el Sida ha desbordado los, ya de por si insuficientes, recursos sanitarios. [21:16] Otro factor que afecta el gasto sanitario, [21:16] es que la población tiene mayores expectativas de salud. [21:16] Ello es debido a la mejor educacion y conocimientos del paciente, [21:16] un mayor acceso a informacion, [21:16] el marketing dirigido al consumidor y [21:17] al consecuente cambio en la relacion paciente-profesion al. [21:17] Tambien se ha producido un acceso generalizado [21:17] para toda la población a los servicios sanitarios [21:17] tanto en nuestro país y como en los países más desarrollados. [21:17] Existe un imperativo ético para tratar a los pacientes, [21:17] aunque debido a la escasez de recursos se producen restricciones de tratamientos [21:17] (como el caso de los denominados medicamentazos) [21:17] y una competencia entre profesionales y organizaciones por el uso de esos recursos. [21:18] El desarrollo de nuevas tecnologías [21:18] explica una parte importante del incremento del gasto. [21:18] Cada nueva tecnología que aparece en el mercado sanitario supone siempre [21:18] *** idoia has quit IRC (Ping timeout for idoia[212.106.213.96]) [21:18] una mejora de la calidad y un incremento del coste. [21:18] En el caso especifico de los medicamentos, [21:18] todos los años aparecen en el mercado mas de 20 nuevas entidades químicas, [21:18] cada una de ellas de mayor coste que las ya disponibles en el mercado. [21:18] Aunque en la mayoría de los nuevos medicamentos [21:18] no suponen un avance en relación a los anteriormente existentes en el mercado. [21:19] De hecho, solamente el 31% de los nuevos medicamentos [21:19] aprobados por la FDA americana desde 1990 a 1998 [21:19] fueron medicamentos que parecian, en el momento de su aprobacion, [21:19] una mejora significativa sobre los productos ya disponibles en el mercado. [21:19] El incremento en el coste de las nuevas tecnologias y terapias [21:19] *** Lidia has quit IRC (Ping timeout for Lidia[195.235.117.183]) [21:19] es uno de los principales factores que explican el incremento del gasto sanitario. [21:19] Además, el coste de las nuevas tecnologías se acerca cada vez más a su beneficio. [21:19] Pensemos, por ejemplo, en la mortalidad que redujo la aparición [21:20] del primer antibiotico y su bajo coste. [21:20] Y comparemoslo con lo que sucede con un antibiotico de la última generación [21:20] que solamente reduce en un pequeño porcentage la mortalidad y a un alto coste. [21:20] Todas estas circunstancias están generando el incremento del gasto, [21:20] y la aparición de dificultades de financiación en la sanidad. [21:20] Para ver las principales tendencias del gasto sanitario [21:20] hemos elegido los principales paises del mundo. [21:20] Estos ocho países son los componentes del denominado Grupo de los Siete y España. [21:21] Pero no olvidemos que estos paises, que son económicamente los principales, [21:21] solamente representan una pequeña parte de la población mundial. [21:21] Al efectuar una comparación es interesante analizar cuanto se gasta, [21:21] como se gasta, para quien se gasta y cuales son los resultados del gasto. [21:21] España dedica a la sanidad el 7.4% de su producto nacional bruto [21:21] (que viene a representar todo lo producido en el pais) [21:21] esta cifra esta por debajo del 14% que dedican los USA, [21:21] o del 10% que dedica Alemania, [21:22] pero ya ha superado a Japón y al Reino Unido. [21:22] Si analizamos la tendencia, vemos que en 1960, [21:22] España gastaba menos de la mitad que los demás países analizados, [21:22] y no es hasta bien entrados los años setenta [21:22] cuando alcanza un gasto en la misma linea que estos paises. [21:22] El sector público es el mayor financiador del gasto sanitario [21:22] en todos los países analizados, [21:22] con la excepción de USA, [21:22] donde solamente gasta el 47% del gasto total. [21:23] Sin embargo, si analizamos la tendencia de los últimos años [21:23] vemos que el gasto público en USA está incrementandose más que el privado. [21:23] Tambien parece apuntarse una reducción del peso del gasto público [21:23] en los demas países, entre los que se encuentra España. [21:23] *** idoia (iou@212.106.215.100) has joined #curso [21:23] Si analizamos el gasto per capita, [21:23] vemos que USA gasta casi cuatro veces más por persona en sanidad que España, [21:23] que es el país que en terminos absolutos, menos gasta por persona en sanidad. [21:23] Si analizamos en que se produce el gasto sanitario, [21:23] vemos que en casi todos los paises, con la excepcion de Japón, [21:24] los hospitales son el principal destino de los recurso, [21:24] seguidos por la atención ambulatoria. [21:24] El gasto farmacéutico español medido en porcentaje del gasto total, [21:24] se situa por encima de todos los demás paises, [21:24] con la excepción de Japón. [21:24] Si analizamos para quien se produce el gasto sanitario, [21:24] vemos que tdos los paises, con la excepción de USA, [21:24] tienen practicamente toda la población cubierta [21:25] por un seguro sanitario público o privado. [21:25] Y tambien que la mayor parte del gasto es financiado [21:25] por terceras personas otras que el paciente, [21:25] como son el gobierno o las aseguradoras. [21:25] Por último, indicar que apesar del esfuerzo económico [21:25] que realizan todos los países en el gasto sanitario, [21:25] existen otros factores que hacen que influyen en la salud [21:25] y que tienen mas importancia que el gasto sanitario. [21:25] Asi, vemos como en casi todos los indices los USA son [21:26] superados por los demás países a pesar que gasta más [21:26] del doble en sanidad. [21:26] Muchas gracias por su atención. [21:26] *** Lidia (lidiag@195.235.117.85) has joined #curso [21:26] Ahora podemos comentar tanto la presentacion de ayer [21:26] como la de hoy. [21:27] *** Bucanero (~pirch@169.158.160.129) has joined #curso [21:27] se ha medido el impacto del medicamentazo? [21:27] *** Bucanero (~pirch@169.158.160.129) has left #curso [21:28] Bien, gracias por la disertación, me gustaría que nos puntulizara si es bueno o malo gastar mucho dinero en sanidad (contando con que estemos dispuestos a pagarlo) [21:28] es decir; ha habido desviacion hacia el gasto hospitalario o hacia medicamentos mas caros? [21:28] Samwise: No, no se ha medido el impacto del medicamentazo [21:28] se ha intentado, por ejemplo se habla de cuanto se ahorra... [21:29] o de cuanto dejamos de gastar... [21:29] pero el impacto debe medirse en los pacientes [21:29] y no se ha intentado medir. [21:29] *** Ramon (rda@usuario1-36-176-39.dialup.uni2.es) has joined #curso [21:30] ¿cuando se habla de cobertura se refiere a todas las personas afiliadas o a las que realmente reciben atención médica? [21:30] Perico: Bueno o malo, depende de la perspectiva [21:30] digo esto porque a mi entender el gasto en Sanidad es uno de los grandes motores de la economía, por ejmplo estoy seguro que en USA revierte mucho del dinero que ellos invierten en Sanidad [21:30] desde le punto de vista del paciente, mas dinero en sanidad puede ser considerado "bueno" [21:31] desde el punto de vista de otra persona que ve que no se puede gastar dinero en otras necesidades [21:31] Dependerá de en que se gasta, parece que en USA una gran parte son sostes de administración [21:31] por ejemplo, educacion o carreteras, puede ser entendido como "malo". [21:32] en USA se gasta nucho dinero en Investigación Sanitaria, pero les llueve dinero de otras partes del mundo a través de su industria farmaceútica y de electromedicina [21:32] Idoia: Cobertura se refiere a todas las personas que tienen derecho a la atencion sanitaria, con independencia si usan o no los servicios sanitarios. [21:33] Perico: Existen economistas que defienden esa postura, consideran que es bueno y deseable el gastar en sanidad, y que genera recursos y riqueza. [21:33] No me refería a si los usan, si no si pueden. Trabajo con familias marginales del área rural y muchos de ellos no pueden pagarse el viaje hasta Burgos para ver al especialista, con lo que se quedan fuera del sistema. [21:34] El dilema es si los gastos son insostenibles o si es insostenible como recurso del estado [21:34] Idoia: Ese es uno de los problemas por los cuales el acceso a la sanidad no es igual para todos, muchas veces necesitamos otros recursos [21:34] como una buena comida, o descanso, o desplazamientos que las personas sin recursos no pueden pagar. [21:35] Ademas, existe una relacion directa entre educacion y salud [21:35] y las personas pobrs tienen menor estudios que las de mas recursos. [21:35] *** Ramon has quit IRC (Ping timeout for Ramon[usuario1-36-176-39. dialup.uni2.es]) [21:36] yo entiendo que la salud es un derecho y no un privilegio [21:36] Por ello, es una falacia pensar que el problema de la salud es unicamente la sanidad [21:36] con sanidad no mejoramos mas que una pequeña parte de la salud, otros factores, como el comportamiento o el medio ambiente, tienen tanta o mas importancia que la sanidad. [21:37] ¿Sanidad entendida como sistema hospitalario, de centro de salud...? [21:37] estoy de acuerdo contigo [21:37] Por ello, las personas pobres tienen menos oportunidades para llevar una vida sana, ademas de para acceder a la sanidad. [21:37] sí, también en el sistema público existen estos problemas, que aunque es igualitario, las personas con más recursos y más educación acceden mejor al sistema [21:38] Julio: en USA los costes administrativos son altos, probablemente se situen entre el 7% y el 15%, segun como los midas. [21:38] ¿Como se financia el sistema sanitario en U.S.A ? [21:38] Aunque representan una cifra importante, es una pequeña proporcion del gasto sanitario. [21:38] Existe algún estudio posterior al de Dever (1.976) que evalue los gastos realizados y su contribució a la reducción de la mortalidad? [21:39] IdoiaL La salud como un derecho es dificil de llevar a cabo, pensemos que es mucho mas facil el derecho a la sanidad que el derecho a la salud. [21:40] Y ello es debido a que la salud viene determinada por las condiciones economicas, sociales y personales, el comportamiento, y la genetica de cada persona. [21:41] ¿soporta la empresa farmacéutica la mayor parte del coste en investigación médica en USA? [21:41] Para que la salud fuera un derecho, deberia garantizarse un mismo nivel de salud para todos, y eso es imposible. [21:41] Pablo: El 47% del gasto sanitario de USA lo paga el gobierno [21:42] basicamente a traves de los programas para pobres en colaboracion con los estados (Medicaid), el programa para los ancianos (medicare), y los programas para empleados publicos (por ejemplo, los militares). [21:44] El otro 53% se financia privadamente, sobre todo por parte de las empresas que contratan con aseguradoras y ofrecen sanidad a los empleados. [21:45] ¿Sera esto posible algun día en España? [21:45] *** Ramon (rda@usuario1-36-144-137.dialup.uni2.es) has joined #curso [21:45] ¿Sería deseable, ese sistema en España? [21:45] *** jc2 (clinton@ravel.leon.uia.mx) has joined #curso [21:45] Julio: Existen multiples estudios que analizan los gastos y los efectos sobre la mortalidad, sobre todo en enfermedades concretas. [21:45] ¿podemos discutir ventajas e inconvenientes de la financiación pública o privada? [21:46] *** Mac (AvAlAnChE@200.215.125.154) has joined #curso [21:46] Puedo enviarte algunas referencias de estudios mas generales si lo que deseas es ver cual es el impacto global de la sanidad. [21:47] Aunque estos estudios son de dificil aplicacion. [21:47] Pablo: En España vamos hacia un sistema mixto, con publico y privado cohexistiendo. [21:47] Me refiero a la aportación del componente biológico, de entorno estilos de vida y sistema sanitario [21:48] no estoy de acuerdo, la finaciación más importante, con mucha diferencia, es pública [21:48] a la mortalidad bruta, solo conozco el estudio de Dever en USA que aparece en el libro de Pineult y es muy clarificador [21:48] Nacho: No se si seria deseable o no, supongo que depende de la perspectiva que adoptas. [21:49] Me refiero a términos de igualdad [21:49] pero atrasado [21:49] Perico: Veremos las ventajas e inconvenientes de la financiacion publica y privada en la ultima clase de la primera parte. [21:49] ah¡¡, lo siento [21:50] Julio: Conozco el estudio, pero lo he dejado de mencionar a partir de SIDA. [21:51] Creo que con el SIDA podemos ver como el comportamiento de cada uno tiene mas importancia de lo que pensabamos [21:51] por ejemplo, tomando precauciones. [21:52] Perico: en 1997 el 79% de la financiacion era publica [21:52] eso hace que el 21% sea privada. [21:52] En los ultimos años la financiacion privada esta ganando en relacion a la publica. [21:53] Me parece muy poco un incremento de un 1% en el gasto con la aparición del SIDA. [21:53] *** Mac has quit IRC (0,1[14A15vA0lAn15Ch14E0]0 8.7 0B14,1y 14{15SH0AC15AU14}0, 14W15o0LfG15u14y 0&14 |15M0ate15n14| 0[14P15e0g15u14e 0o 14s15e) [21:53] Perido: Aunque es temprano para ver si se consolida la tendencia. [21:53] me estaba haciendo la misma pregunta que Pablo [21:53] es posible, ¿está aumentando la aportación relativa privada entoneces? [21:54] Pablo: Si, parece poco, pero el gasto por persona del sida es mucho menor de lo que se pensaba, y ademas [21:54] intuyo que la aportación privada va dirigida a problemas agudos, más que para crónicos [21:54] la epidemia del sida esta siendo controlada en nuestros paises (que no en otros menos desarrollados). [21:55] Digamos que se ha producido la extinción de los suceptibles ( y mas vulnerables) [21:55] Perico: Es pronto para confirmar esa tendencia... [21:56] aunque se esté controlado el SIDA tiene que suponer un gran coste en cuanto campañas de prevención, tratamiento, hospitalización, etc. [21:56] pero la politica actual hace pensar que se podria acentuar. [21:57] Perico: La aportacion privada va dirigida a la atencion ambulatoria y tambien en algunos casos hospitalaria. [21:57] ¡hombre¡. para los gobiernos es mucho más interesante que aumente la paortación privada, así no tienen que aumentar los impuestos, pero a larga ¿ es realmente bueno? [21:57] *** jc2 has quit IRC (Read error to jc2[ravel.leon.uia.mx]: Connection reset by peer) [21:58] Idoia: Si, existen costes de prevencion y tratamiento del SIDA, pero son menores de lo que se esperaba [21:58] Claro, la aportación ambulatoria es más barata [21:59] Perico: En nuestro sistema hay pocas cosas que no se esten dejando para el sector publico. [21:59] una de esas areas es la sanidad, [21:59] pero la idea es privatizar [22:00] se considera que el estado no debe ser productor de bienes o servicios, como los sanitarios. [22:00] sí, proque es terriblemente cara. Lo que pasa es que van a privatizar algunos sectores: laboratorios, y otrso servicios [22:00] Perico: Es una idea neoliberal, que parece que ha tenido aceptacion politica en nuestros paises. [22:01] bien, eso es una idea liberal, pero nadie quiere ser ulatarliberal, al menos cuando estamos cerca de las elcciones [22:01] Perico: Puede ser que se privaticen algunas areas primero, pero la nocion neoliberal es favorable a la privatizacion de todo lo privatizable, incluyendo la produccion de servicios sanitarios. [22:02] si se privatiza es porque se va a sacar provecho, con lo que la prioridad será abaratar los costes y no la salud en sí misma. [22:02] pero si al final los países con más privada la sanidad es mas cara ¿Qué sentido tiene? [22:02] sí, a mi me preocupa esto. ¿es legítimo sacar beneficios en Sanidad?, Ilusa pregunta a estas alturas [22:03] Idoia: El sector publico tambien tiene problemas, y tambien se indica que la prioridad del sector publico no es tampoco la salud, sino otros intereses [22:03] *** idoia has quit IRC (Read error to idoia[212.106.215.100]: Connection reset by peer) [22:03] !hombre¿el argumento típico es que lo privado se gestiona mejor. [22:03] *** idoia (iou@212.106.213.140) has joined #curso [22:04] Publico o privada es lo mismo, si se gestiona bien, en teoria las dos serian similares. [22:04] Los problemas vienen en la practica. [22:04] si, pero lo público ay¡¡, no se gestiona bien [22:04] Si analizamos la teoria todo es posible, publico o privado, si funciona, perfecto. [22:05] Perico: SI lo publico no se gestiona bien, pero si se gestionara bien funcionaria [22:05] lo mismo que la privada, si se contrarla bien el problema del interes economico funcionaria [22:05] Insisto ¿Por que se nos vende que debemos privatizar? si los países con mas privada la sanidad cuesta mas ¿Por qué será?... [22:05] sí, pero la relidad, como has dicho antes, es muy tozuda [22:06] al fin y al cabo es mucho mas importante la comida y compramos la comida en supermercado privados con intereses economicos muy grandes. [22:06] Creo que lo importante es controlar el gasto día a día desde nuestras consultas recetando fármacos baratos y no por ello peores y con todo ello la financiacion tanto pública como privada será mejor. [22:06] esa conducta es loabel, pero utópica [22:06] Nada de utópica [22:06] Julio: Existen muchas circuntancias que hacen que la sanidad sea mas cara en USA [22:07] y no solamente el que la provision sea privada [22:07] me parece perfecto, pero las manos del marketing y demás son muy largas, en general [22:08] Ademas, USA es lo mas caro, pero tambien tiene la mejor sanidad del mundo [22:08] *** Samwise has quit IRC (Ping timeout for Samwise[195.76.68.252]) [22:08] ¿La relación coste-calidad de la sanidad en España es mala? [22:09] aunque no este disponible para todos los americanos [22:09] parece que eso sería discutible? [22:09] La mejos sanidad quiere decir los mejores medios ¿no? [22:09] *** Julio has quit IRC (Ping timeout for Julio[195.235.169.113]) [22:09] Pero ¿para quién son accesibles? [22:10] Nacho: Es dificil saber si tenemos o no una buena relacion entre coste y calidad [22:10] todos parecen estar de acuerdo que hay un margen muy grande de mejora en la calidad que tenemos [22:10] en este momento en España y en los USA. [22:10] a simple vista y comparando con otros países similares parece que sí [22:11] ¿qué parámetros se miden para cuantificar la calidad? [22:11] MJPita: Sanidad es cuestion de medios, de recursos economicos y conocimiento [22:11] y USA gasta mucho mas que los demas paises para ello. [22:11] *** Ramon has quit IRC (Ping timeout for Ramon[usuario1-36-144-137 .dialup.uni2.es]) [22:11] *** Julio (jalonsolo@h028233.nexo.es) has joined #curso [22:12] Sin embargo, aqui hay gente que considera que se gasta demasiado para lo que se consigue a cambio... [22:12] pero claro, es una cuestion de perspectiva [22:12] hay quien piensa que debe gastarse mas. [22:13] *** Samwise (Samwise@195.235.77.110) has joined #curso [22:13] MJPita: Hemos discutido al principio como en España, aun con el 100% de cobertura, mucha gente pobre no puede acceder a la sanidad [22:13] no tienen transporte [22:13] no tienen tiempo [22:13] Eso lo sé, [22:13] no tienen educacion o formacion para entender el tratamiento.... [22:13] Lo mismo para en USA [22:13] aunque aqui el 14% de la poblacion no esta asegurada [22:14] no son pobres, son gente que no quiere pagar un seguro [22:14] yo también estoy en un hospital con una amplia zona rural [22:14] porque es demasiado caro. [22:14] y la gente se cuestiona [22:14] En todos los paises existen problemas de acceso, [22:14] en España y en USA [22:14] *** Horape has quit IRC (Signed off) [22:14] porqué tiene que pagar lo mismo de cuota de seguridad social [22:14] aunque son por diferentes cuestiones. [22:14] si a muchos de los servicios no tiene acceso. [22:15] Nacho: existen diversos parametros para cuantificar la calidad [22:15] em USA se utilizan para comparar los hospitales o los medicos [22:15] aunque son imperfectos, se estan utilizando. [22:16] No disponemos hasta el momento de estos sistemas en España [22:16] sobre todo debido al coste, que es parte de ese coste administrativo que deciamos. [22:17] Enrique: las diapos son muy buenas. Parece que en España se da el menor gasto farmaceutico por habitante ¿no? [22:17] si algo ha aumentado notablmente en los últimos años en los Hospitales y centros de Salud ha sido el gasto admisintrativos. [22:17] Julio: Si analizamos el gasto per capita, somos los que menos gastamos [22:18] pero si analizamos el porcentaje del gasto sanitario que destinamos a medicamentos es de los mas altos del mundo. [22:18] *** manutie has quit IRC (Algo se muere en el alma ...) [22:18] Ademas, pensemos que aunque USA gasta mas, ellos tienen una renta per capita que es el doble que España [22:19] asi que podrian gastar el doble que nosotros y aun tener el doble de renta disponible. [22:19] *** Samwise has quit IRC (Ping timeout for Samwise[195.235.77.110] ) [22:20] No se si entiendo bien el problema. De todas forma se podría estandarizar según el nivel de renta de cada país [22:20] Perico: es normal que aumentemos el gasto administrativo, y es que el propio medico lo demanda [22:20] queremos mas informacion acerca del paciente [22:20] mejores historias clinicas [22:20] mas rapidez en la gestion de consultas [22:20] mayor control de fraude [22:21] medir la calidad [22:21] .... [22:21] todo ello supone mayor gasto adminitrativo, [22:21] pero no pensemos que todo gasto administrativo es malo [22:21] no estoy seguro qeu esta sea una demanda de los médicos, más bien ha venido impuesta desde la Administración [22:21] simplemente existe en todos los sectores economicos. [22:21] Bueno, el gasto administrativo también repercute en la [22:22] calidad y agilidad en la gestión [22:22] Una buena historia, además [22:22] de encaminar a un diagnóstico certero [22:22] Perico: Si, puede ser tambien defendido que el medico no quiere un sistema administrativo que puede ser entendido como un control de su actividad [22:22] posibilita, por ejemplo la No duplicidad de pruebas... [22:23] si [22:23] Muy bien [22:23] Algun comentario mas? [22:23] simpre es menos costoso que se repita alguna prueba que tener una legión de administrativos para prevenir que esto ocurra [22:24] Bueno, también hay que pensar en el paciente ¿no? [22:24] Nacho: muy bueno [22:24] Algunas pruebas, además de costosas son dolorosas [22:24] si, por supuesto, pero pocas veces pensamos en él [22:25] ¿cuántas veces nos vermos como pacientes a nostros mismos? [22:25] Perico: Por supuesto que puede darse ese caso, que gastemos demasiado en administracions [22:25] sin duda debemos buscar un equilibrio. [22:25] sí, de acuerdo [22:26] Me gustaría que me localizases algún estudio posterior al de Dever sobre condicionantes e impacto en salud (Mortalidad pej.9 [22:26] vale Julio, voy a ver que puedo encontrar. [22:27] Gracias [22:29] ¿estamos finalizando la charal? [22:29] Perico: Estaremos hasta las 11 [22:29] o sea media hora mas. [22:30] ah!, es que nos hemos quedado callados [22:30] por si quereis hacer algun comentario [22:31] En caso contrario, podemos hablar de lo que hay que leer y estudiar para el examen. [22:31] bien, [22:31] Eso asusta un poco [22:31] no será muy grave... [22:31] pero bueno [22:32] Aun no he suspendido a casi nadie [22:32] ¿Podrías no rmper es tendencia? [22:32] lo intentare, Julio [22:32] que mal suena el "casi"!!! [22:32] Adelantanos las preguntas.je je. [22:33] Mejor adelántanos las respuestas [22:33] de todas formas para pasar el examen simplemente basta con leer las diapositivas [22:33] eso eso, así no tendrá que abandonar sus hábitos [22:34] El que no lea las diapositivas tendra dificultades para pasar el examen. [22:34] El que lea las diapositivas no tendra ningun problema. [22:35] Leerlas las leeremos [22:35] Ahora decirme, hay alguien entre los participantes que este trabajando en administracion? [22:35] si yo mismo trabajo en una Gerencia sde atencin primaria [22:36] muy interesante [22:36] si, en Servicios Sociales Básicos [22:37] aja [22:37] Yo trabaje en gestion hospitalaria antes de venir a USA [22:38] Pero no tengo un cargo de gestión, trabajo en temas de Programas de Salud, Calidad, Formación... [22:38] Cambia mucho la perspectiva ahora que trabajais en gestion, en comparacion de cuando trabajabais solamente como medicos? [22:39] ¿formación de Resis? [22:39] De Medicina de familia [22:39] anda... MI jefe... [22:41] Yo he trabajado casi siempre en salud Pública, mi experiencia con la clínica es reducida [22:41] aja [22:41] Habeis trajado en algo de economia de la salud o evaluacion economica? [22:43] yo no. Aunque me da la sensación de que cada vez [22:43] más se impone el término de economia de la Salud [22:43] desde la asistencia primaria [22:43] Yo hice un trabajo sobre relación entre costes y servicios prestados comparando los centros de mi Area [22:44] interesante [22:44] A mi me pasa lo mismo [22:45] trabajo desde hace años como economista de la salud [22:45] No tanto, en mi estudio resultó que casi no había relación entre el coste de un centro y los servicios prestados [22:45] y creo que puedo contar con los dedos de la mano los projectos en los que analizo realmente "la salud". [22:46] El problema basico que tenemos es que centramos nuestra evaluacion en algun lugar intermedio y alejado del paciente [22:47] Lo idoenos hubiera sido hacer un estudio donde se vea la relacion entre coste y calidad de vida de los pacientes [22:47] o la poblacion. [22:47] Aunque es muy dificil hacerlo. [22:48] Pero crees que de verdad el gastar algo mas en un centro repercutirá en la calidad de vida de los pacientes [22:48] Julio: el estudio era favorable para los centros que hacian mas? [22:49] Yo creo que los determinantes de los costes no tienen relación con lo que se produce al final. en nuestro sistema los costes son casi fijos se haga mucho o poco [22:50] Si, la mayor parte de los costes son fijos [22:50] pero que medias, el coste por servicio prestado (eg. consulta)? [22:51] Los centros que hacían mas (consultas por ejemplo) el coste por cta. era menor, claro, pero el coste por habitante poco tenía que ver con la produción * MJesus en su funcion e relojera.... recuerda que estamos en los 5 ultimos minutos [22:52] No hicimos estudios mas finos. Por ejemplo coste en relación con la Cartera de Servicios de cad centro. * MJesus recomienda.... seguir mañanaaaaaaaaaaaa [22:53] *** PeterPan (horape@dialup-144.as0.puntoar.net.ar) has joined #curso [22:53] chao [22:53] Siento interrumpir pero tengo que irme de viaje.Un saludo para todos y hasta pronto. [22:53] si, lo ideal seria hacer un estudio de como la actividad de cada centro afecta la calidad de vida de los pacientes. [22:53] *** idoia (iou@212.106.213.140) has left #curso [22:53] Hasta mañana [22:54] Muchas gracias a todos [22:54] *** MJPita (orbital@212-73-56-57.red-acceso.airtel.net) has left #curso [22:54] por vuestras intervenciones. [22:54] estoy cansado, gracias a todos y hasta mañana. * MJesus recuerda la direccion de la web: [22:54] Mañana seguiremos. gracias Enrique > http://doctorado.uninet.edu/econo [22:54] Adios. > usuario econo > > passwd mn2000 > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [22:54] adios. que duerman bien. > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [22:54] *** MJPita (orbital@212-73-56-57.red-acceso.airtel.net) has joined #curso > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [22:54] *** MJPita (orbital@212-73-56-57.red-acceso.airtel.net) has left #curso [22:54] *** Pablo has quit IRC (Leaving) [22:54] *** perico has quit IRC (Leaving) [22:55] si teneis alguna question > mañana a primera hora estara este log en la web [22:55] podeis tambien escribirme * MJesus se despide por unos minutos [22:55] seoan001@tc.umn.edu [22:55] *** MJesus is now known as MJnosta [22:55] Mª Jesús ¿Puedes enviarme hoy o mañana las diapos de hoy? [22:56] *** nacho (jisg@213.4.74.239) has left #curso [22:56] *** Julio has quit IRC (Signed off) [22:57] Hasta mañana!!! [23:00] Hasta mañana