[20:53] *** Enrique (orbital@x171-157.pharmacy.umn.edu) has joined #curso [21:04] Buenas tardes Enrique, buenas noches a los demás [21:10] antes de nada alguien quiere hacer algun comentario o pregunta? [21:10] que son los sistemas hmo y ppo [21:11] hoy no hat ppt? > suibiendo si [21:11] Manuel [21:12] son dos tipos de organizacion del denominado Managed Care [21:12] si [21:12] o gestion de la sanidad [21:12] que utiliza criterios de gestion empresarial en la sanidad. [21:12] PPO [21:12] es Preferred provider organization [21:13] Organizacin Proveedora Preferida (o favorita) [21:13] *** Lidia (lidiag@195.235.115.184) has joined #curso [21:13] Es un tipo de organizacion sanitaria que contrata con proveedores independientes [21:13] (medicos, hospitales) [21:14] para prestar servicios sanitarios a sus asegurados con un descuento por los servicios. [21:14] HMO [21:14] Health maintenance organization [21:15] Organizacion de conservacion de la salud [21:15] Y es un termino del que podras ver multiples definiciones [21:16] debido sobre todo a que es esencial en el sistema sanitario americano [21:16] y que existen multiples formas de HMO. [21:16] En sus origenes era simplemente una organizacion [21:16] que proveia servicios sanitarios a sus asegurados [21:17] a cambio de una prima fija por mes. [21:17] Ello supuso un cambio muy importante en los US [21:17] debido a que anteriormente, la sanidad que se prestaba era, sobre todo, basada en el pago por servicio. [21:18] Hoy en dia se utiliza el termino con dos acepciones [21:18] *** nacho (jisg@rad041028.radius.teleline.es) has joined #curso [21:19] - un seguro sanitario donde al menos uno de sus proveedores tiene un riesgo financiero por los servicios sanitarios que presta [21:19] - o una organizacion sanitaria que tienen un sistema de control de la utilizacion de los servicios sanitarios [21:20] normalmente, mediante un medico o otro profesional sanitario que decide acerca de la utilizacion de los servicios antes de que sean provistos. [21:20] Dada la complejidad de la definicion [21:20] se esta utilizando ahora el termino [21:20] MCO [21:20] o managed care organization [21:21] que incluye todos HMO y PPO en el mismo saco. [21:21] FIN [21:22] Mas preguntas? [21:23] Entonces pregunto yo, habeis leido la informacion acerca del reglamento de fundaciones del insalud? [21:23] que fue aprobado antes de ayer? [21:23] todavía no,acaba de salir hoy en el periódico [21:24] muy bien\ [21:24] podeis ir al www.elpais.es [21:24] tengo el Diario Médico guardado para hecharle una ojeada [21:24] y ver la edicion del sabado 15 de enero [21:24] donde publica la noticia. [21:25] Acerca de como el insalud quiere introducir "competencia" en el sistema [21:25] *** josi (jisg@213.4.66.56) has joined #curso [21:25] Enrique :¿es realmente importante y cómo lo ves túa? [21:25] *** nacho has quit IRC (Ping timeout for nacho[rad041028.radius.telelin e.es]) [21:26] Perico: Lo realmente importante es que los hospitales funcionen de forma eficiente [21:26] *** josi has quit IRC (Leaving) [21:26] supongo que podria lograrse desde lo publico o desde una gestion privada [21:26] sin embargo, la gestion publica esta muy desprestigiada [21:26] por ello se intenta dotar de intrumentos de gestion a los hospitales publicos. [21:27] *** nacho (jisg@213.4.66.56) has joined #curso [21:27] Puede pensarse que mejores instrumentos de gestion pueden mejorar la eficiencia del sistema [21:28] y eso es lo que propone el INSALUD> [21:28] Pero previamente a definir si es importante o no debemos determinar la perspectiva que adoptaremos [21:29] cual podria ser la contestacion de la pregunta si analizamos la perspectiva de los trabajadores publicos de hospitales [21:30] o cual seria la respuesta si tenemos en cuanta la perspectiva del paciente [21:30] En el primer caso, los trabajadores publicos, lo que defienden son las condiciones de trabajo [21:30] (aunque tambien ser puede defender la sanidad) [21:30] y no parece que las condiciones de trabajo vayan a mejorar si se privatizan los hospitales. [21:31] Desde el punto de vista del paciente, lo importante es la sanidad que reciben [21:31] y la gestion privada puede ser similar o mejor que la publica (veamos el caso catalan) [21:32] aunque puede tambien ser peor, si lo que se intenta es dotar la sanidad de menos recursos. [21:32] Yo creo que en las discusiones, siempre deberia pensarse en terminos de los pacientes [21:33] y ver si se mejora la calidad-acceso-coste de la sanidad. [21:33] FIN [21:34] En El Pais del sabado [21:34] tambien podeis ver un articulo de Enrique Costas Lombardia [21:34] un economista de la salud [21:34] que habla de "Inutiles fundaciones" [21:34] y da una serie de razonamientos de porque piensa que son inutiles. [21:35] Sobre todo porque si queremos introducir competetencia en el mercado [21:35] los hospitales que son mal gestinados deberian cerrar [21:35] y eso no se contempla en el documento del Insalud [21:36] entre otras cosas porque en la sanidad publica española los hospitales estan situados de forma que no compiten entre si. [21:36] Y cuando estan compitiendo lo hacen en calidad (mas transplantes, mas servicios, mas programas). [21:36] Alguna pregunta mas? [21:37] Empieza la lectura [21:37] Ahora analizaremos la evaluación económica. [21:37] En primer lugar veremos cual es el contenido, [21:37] objeticos y metodología que seguiremos para el estudio de la evaluación económica. [21:37] Los objetivos de esta parte del curso son: [21:38] - Entender y evaluar críticamente la literatura de la evaluación económica [21:38] - Comprender la metodologia básica para diseñar un estudio de evaluación económica [21:38] demasidado rapido [21:38] vuelvo [21:38] Ahora analizaremos la evaluación económica. [21:38] En primer lugar veremos cual es el contenido, [21:38] objeticos y metodología que seguiremos para el estudio de la evaluación económica. [21:38] Los objetivos de esta parte del curso son: [21:38] - Entender y evaluar críticamente la literatura de la evaluación económica [21:39] - Comprender la metodologia básica para diseñar un estudio de evaluación económica [21:39] - Aplicar la metodología de la evaluación económica a su práctica [21:39] En primer lugar, presentaremos la teoria junto con un caso práctico [21:39] que los participantes deberán leer antes de comenzar la lectura. [21:39] Luego haremos una discusión acerca de [21:39] los principales aspectos de la teoría y sus implicaciones prácticas. [21:39] Habrá tambien reuniones de grupo para la discusión de tema concretos [21:39] y la realización de casos prácticos. [21:39] Los grupos estarán compuestos por 2-3 personas, [21:40] una de las cuales será su portavoz. [21:40] Habrá discusiones en el grupo y la posterior presentación de las conclusiones. [21:40] El objetivo básico del grupo es seleccionar, leer y evaluar [21:40] la calidad de un artículo de evaluación economica (coste efectividad) [21:40] seleccionado por el grupo. [21:40] La conclusiones del grupo serán presentadas a todos los participantes. [21:40] Ahora me gustaría plantear algunas dos preguntas [21:40] que serán relevantes a través del curso. [21:41] La primera es: [21:41] Cual debe ser el orden de importancia en la toma de decisiones [21:41] para el uso de una tecnología sanitaria de estos tres criterios: [21:41] eficacia, la seguridad y el coste? [21:41] La segunda pregunta es: [21:41] Deberia el sistema sanitario pagar los tratamientos [21:41] más eficaces y seguros con independencia del precio? [21:42] opiniones? [21:42] 1.- eficacia 2.- si, deberia [21:43] en general creo que debe primar la seguridad y creo que debe asumirse el coste de los tratamientoos [21:43] e [21:43] mas opiniones [21:43] eficacia/seguridad/coste por este orden. Sí debería. [21:43] a la priemera pregunta 1. eficacia, 2 seguridad 3 coste. A la segunda no. [21:44] Estoy con Federico [21:44] eficacia, seguridad,coste 2. si [21:44] 1.- eticamente eficacia, seguridad, coste. Respecto a la segunda cuestión: debe asumirse el coste siempre que se sea exigente en la selección del paciente a tratar [21:45] alguna opinion mas? [21:46] estoy de acuerdo con nacho respecto a los criterios de selección [21:46] muchas gracias por las opiniones [21:46] Existe casi unanimidad en que la eficacia y la seguridad deben venir antes que el coste [21:47] Y que la seguridad social debe pagar los medicamentos mas efices y seguros. [21:47] Es una pregunta que nos servira para saber si lo que veremos los proximos dias en el curso hace cambiar la opinion a los participantes [21:48] Y es que en muchas ocasiones en los nuevos tratamientos [21:49] existe una pequeñisima mejora en la calidad (sguridad y eficacia) [21:49] y un gran incremento en el coste. [21:49] Ademas, en este momento no estamos cumpliendo mas que una pequeña parte de nuestras necesidades sanitarias [21:50] de forma que si se demuestra que salvamos mas con prevencion [21:50] y que no tenemos dinero para pagarlo todo [21:50] quizas debamos ahorrar en otras areas [21:50] dando tratamientos a los pacientes que no son los mas eficaces y seguros [21:51] pero que permiten destinar recursos a actividades donde generamos mas salud para nuestra poblacion. [21:51] Tendremos ocasion de discutir estos aspectos en profundidad en los proximos dias, y tambien a continuacion [21:51] cuando termine la presentacion de hoy. [21:52] Antes de continuar pensemos [21:52] por que necesitamos la evaluación económica. [21:52] Baste volver a recordar la frase que decíamos el primer dia de que [21:52] ninguna sociedad puede destinar los recursos suficientes [21:52] para proveer de forma total e instantánea [21:52] servicios sanitarios para cumplir todas las necesidades de salud. [21:52] Por ello, decíamos, es necesario buscar un equilibrio [21:52] entre el acceso a los servicios sanitarios por parte de la población, [21:52] la calidad de la atención sanitaria y el coste de la sanidad. [21:53] Y es que tenemos que decidir que pacientes que se atenderán, [21:53] que patologias que se tratarán, [21:53] cual será la calidad de la atención, [21:53] como se realizará la financiación del tratamiento [21:53] y cual será el gasto sanitario total. [21:53] Existen varios criterios para la asignación de recursos [21:53] (determinar cuanto se va a destinar a sanidad). [21:53] Estos criterios pueden ser implicitos o bien explicitos, [21:54] y normalmente se utiliza una mezcla de criterios para decidir. [21:54] Los criterios más importantes son : [21:54] clínico -seguridad, eficacia, efectividad-, [21:54] coste, [21:54] político, [21:54] ético, [21:54] y económico -eficiencia-. [21:54] Analizaremos ahora una metodología que se ha desarrollado [21:55] para posibilitar la toma de decisiones en sanidad [21:55] teniendo en cuenta la relación entre los costes [21:55] y las consecuencias de las actividades sanitarias. [21:55] Esta metodología se denomina "evaluación económica". [21:55] Empezaremos ahora el análisis de la teoría de la evaluación económica, [21:55] empezando por su definición. [21:55] Pero antes, me gustaría preguntar: [21:55] Que es lo primero que viene a su imaginación cuando ve la palabra economía? [21:56] ? [21:56] dinero [21:56] ahorro [21:56] gestion de recursos [21:56] apretarse el cinturon [21:56] administración de recursos [21:57] dinero [21:57] equilibrio entre costes y consecuencias [21:57] *** josi (jisg@213.4.65.191) has joined #curso [21:57] gracias a todos [21:58] *** nacho has quit IRC (Ping timeout for nacho[213.4.66.56]) [21:58] Efectivamente, normalmente, pensamos en: [21:58] dinero [21:58] ahorro [21:58] gestion de recursos [21:59] apretarse el cinturon [21:59] administración de recursos [21:59] coste, [21:59] restricción [21:59] *** josi is now known as nacho [21:59] o presupuesto. [21:59] Sin embargo, como hemos visto, [21:59] la economía es la busqueda de un equilibrio entre costes y consecuencias. [21:59] La evaluación económica es una metodología [22:00] que se usa para determinar la relación entre costes y consecuencias [22:00] de actividades, programas o servicios [22:00] La evaluación económica aplicada a la sanidad [22:00] identifica, mide y compara la relación entre costes y consecuencias [22:00] de los programas, productos y servicios sanitarios [22:00] La evaluación económica utiliza la metodologia clínica [22:00] para la evaluación de las consecuencias o beneficios sobre el paciente. [22:00] Y usa la metodología de la contabilidad para determinar los costes. [22:00] Cuando esta evaluación se aplica a los medicamentos [22:01] o a los servicios farmaceuticos se denomina [22:01] evaluación económica de los medicamentos o farmacoeconomía [22:01] Mañana tendremos ocasión de analizar [22:01] cuales son los componentes de un estudio de evaluación económica. [22:01] Para ilustrar los diferentes aspectos teóricos [22:01] utilizaremos este artículo de evaluación económica. [22:01] Gould, Michael et al. [22:01] Low-Molecular-Weight Heparins Compared [22:02] with Unfractionated Heparin [22:02] for Treatment of Acute Deep Venous Thrombosis: [22:02] A Cost-Effectiveness Analysis. [Article]. [22:02] Annals of Internal Medicine. 130(10):789-799, May 18, 1999 [22:02] Esta noche lo pondremos en la web. [22:02] Muchas gracias por su atenci n. [22:02] *** Carmelo (chccs1@195.235.213.93) has joined #curso > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [22:02] Algun comentario o pregunta? > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [22:03] Pido disculpas a todos por mis constantes entradas y salidas pero tengo ciertos problemas técnicos. [22:04] me viene a la cabeza lo del relenza... [22:04] (y el viagra) [22:05] ¿Cómo se mide desde el punto de vista clínico la calidad en años o en qué otros factores? [22:05] novedades terapeuticas no amparadas por el IINSS [22:06] samwise: si viagra y relenza son medicamentos que mejoran la calidad de vida [22:07] pero son medicamentos que no son considerados financiables desde un punto de vista social [22:07] no porque no aporten mayor eficacia y seguridad [22:07] sino porque tenemos otras muchas necesidades sanitarias incumplidas [22:07] y no podemos financiar todo. [22:08] La falta de financiacion, sin embargo, es algo relativamente reciente [22:08] que empieza, en el caso de los medicamentos, en 1993. [22:08] Y es que cada dia hay mas alternativas terapeuticas [22:08] y no tenemos recursos para todas. [22:09] FIN [22:09] ? [22:09] Perico: Existen multiples formas de medir la calidad de vida en relacion a los años que se viven. [22:09] Tendremos ocasion de ver los principales cuestionarios de la calidad de vida [22:10] como se estima y como se relaciona con los años vividos, para determinar lo que se ha denominado QALY [22:10] o Calidad de vida ajustada por los años [22:10] FIN [22:11] Nacho, tu pregunta [22:11] Al paso que vamos, ¿es posible un "medicamentazo" pero con otras prestaciones sanitarias?, a fin de priorizar el gasto. [22:11] Nacho: pensemos que la priorizacion del gasto ha estado siempre con nosotros [22:12] antes del sistema publico, eran los propios recursos economicos de cada paciente y la caridad [22:12] lo que priorizaba el gasto. [22:12] Con el sistema publico tenemos priorizacion igualmente, aunque a veces no lo parezca [22:12] pero pensemos en la atencion dental, que es basica y no la cubre la Seguridad Social [22:13] ? [22:13] Exiten muchas otras prestaciones sanitarias que no son cubiertas por la seguridad social, o que cuando lo son existe una larga lista de espera [22:14] El problema sera en el momento que tengamos que priorizar entre alternativas que tengan gran impacto sanitario [22:14] imaginemonos, por ejemplo, que un laboratorio descubra una cura contra el cancer de pulmon [22:15] probablemente su precio seria tan alto que tendriamos que dejar de gastar en otras areas [22:16] y este tipo de decisiones, que por el momento parece muy lejano en el tiempo, estan a punto de llegar, y llegando ya [22:16] FIN [22:16] Idoia, tu pregunta [22:16] Cuando se evalúa si se financia o no un fármaco se hace en términos de gasto para la Seguridad Social o para la economía global del país?. Teniendo en cuenta que la gripe es uno de los mayores factores de absentismo laboral todos aquellos productos eficaces reducirían considerablemente el gasto que suponen las bajas (por ej. relenza) [22:17] ? [22:17] si se cura el cancer de pulmon, cuantas camas, cuantos quirofanos, cuantos sueldos ahorras? [22:17] no es mayor el ahorro que el nuevo gasto? [22:18] Idoia: El gasto de la atencion de la gripe esta siendo realizado, en este momento, por muchas personas [22:18] y parte de ellas ademas controlan el gasto [22:18] mucha gente que padece la enfermedad no trabaja [22:19] la que la quiere evitar, se vacuna [22:19] otra mucha gente trabaja igual con gripe que sin gripe [22:19] Por otra parte, tenemos el sistema de seguridad social [22:19] que no dispone de dinero para pagar el medicamento [22:20] en un sistema ideal la seguridad pagaria el medicamento si compensara el ahorro para los demas agentes [22:20] y luego estos agentes pagarian a la seguridad social por el ahorro que han tenido. [22:20] Este sistema ideal no existe, sino que tenemos impuestos [22:20] y nadie quiere pagar mas impuestos > al menos, yo no....... [22:21] Por ello, cuando no queremos pagar mas impuestos es que aceptamos las ventajas y las consecuencias [22:21] ventajas, tenemos mas dinero [22:21] desventajas, el sistema publico no cubre este tipo de eventos [22:22] como la atencion de la gripe. [22:22] Ahora, lo que no podemos tener, como todos quisieramos, las dos cosas [22:22] menos impuestos y mas atencion publica. [22:22] FIN [22:22] Manuel, tu pregunta [22:22] ¿no es una aberración teorica la gestión privada (que busca beneficios ) del dinero plubico (que debería buscar dar servicio)?son dos prioridades diferentes [22:23] Manuel: pongamolos de esta forma [22:24] si se cumplen las necesidades social [22:24] que nos importa que la gestion sea publica o privada? [22:24] La mayor parte de las actividades, incluyendo una parte importantisima de la sanidad [22:25] por ejemplo, industria farmaceutica, sector privado, industria de instrumental sanitario [22:25] esta en manos de la iniciativa privada [22:25] realizan su funcion a cambio de un beneficio economico. [22:25] Hasta ahi la teoria... [22:26] Dado que si no existe un buen control por parte del sistema publico de la actividad privada para la gestion de servicios publicos [22:26] no se logra tampoco el resultado deseado [22:27] debido a que los incentivos de la gestion privada pueden ir en contra de los intereses social [22:27] por ejemplo, ahorrando dinero a base de reducir el acceso o la calidad sanitarias [22:27] Ademas, en el caso de la sanidad, no sucede como cuando compramos un coche, [22:28] dado que no tenemos suficiente informacion para saber si nos han dado una atencion sanitaria de calidad [22:28] o no lo han hecho. [22:28] Por ello, no hay ningun motivo para descartar la gestion privada [22:28] o tampoco para descartar la publica [22:28] lo que tenemos que hacer es que funcione > por que es aberracion buscarle beneficios al dinero ? ¿no es ma aberracion desperdiciarlo ? [22:29] Y pensemos que todavia estamos en pañales en relacion a todo lo que es "gestion" publica [22:29] FIN [22:29] Samwise: tenias un comentario [22:30] si se cura el cancer de pulmon, cuantas camas, cuantos quirofanos, cuantos sueldos ahorras? [22:30] no es mayor el ahorro que el nuevo gasto? [22:31] Samwise: si se cura el cancer de pulmon la gente no morira? [22:31] claro que morira [22:31] de otra cosa [22:31] se evitara alguna mortalidad [22:31] y se ganaran unos pocos meses o dias de vida por habitante. [22:32] Pero lo que sucedera tambien es que la gente enfermara de otras cosas [22:32] ? [22:32] y tendremos necesidad de recursos para tratar a esos pacientes que, de no existir un nuevo tratamiento, habrian muerto [22:33] joer, para eso... no se reduce la mortalidad perinatal! [22:33] y se ahorra mucho mas! [22:33] Lo que deberiamos hacer es que el precio del nuevo medicamento fuera lo mas barato posible. [22:33] Samwise: la muerte no tiene porque ser la opcion mas barata para la sociedad [22:34] simplemente hacia referencia a que si pagamos por el medicamento todo lo que ahorramos, aun necesitamos mas recursos para seguir dandole atencion a los pacientes [22:34] que ahora, seran mas. [22:35] FIN [22:35] Nacho, tu pregunta o comentario [22:35] Todo lo que estamos hablando me ha suscitado una pregunta. ¿Es que hasta ahora no ha existido gestión en la sanidad pública?. Como doy por supuesto que si, ¿Donde está la novedad?. [22:36] Nacho: pensemos que todavia estamos en pañales en relacion a todo lo que es "gestion" publica [22:36] ese era mi comentario. [22:36] Y tiene el siguiente sentido [22:37] vivimos un mundo donde las empresas que se gestionaban hace 20 años apenas tendrian posibilides de sobrevivir hoy [22:37] pensemos en el comercio [22:37] o en la industria [22:37] los grandisimos cambios que ha tenido que experimentar la gestion privada [22:38] y como los que no se adaptan desaparecen. [22:38] Ello no sucede en la gestion publica [22:38] las reglas del juego son de hace 50 años [22:38] tampoco tienen presion por ser mas eficientes > solo?? [22:39] dado que no desaparecerian aunque se gestionaran del reves [22:40] Sin embargo, es muy dificil cambiar las reglas del juego que imponemos al sector publico [22:40] pensemos solamente en el tema de personal [22:40] Tenemos oposiciones, concursos, traslados [22:40] un regimen que intenta hacer que haya igualdad de oportunidades para todos [22:40] en el acceso [22:41] y que se ha establecido para evitar la corrupcion de darle un puesto de trabajo a quien no lo merece. [22:41] Sin embargo, existe una grandisima corruptela, y es que si un gerente coloca de responsable a una persona que no vale para el puesto [22:42] no pasa nada de nada, ni al gerente, ni al hospital, ni al politico. [22:42] Necesitamos una gestion de personal mas agil, si [22:42] *** nacho has quit IRC (Ping timeout for nacho[213.4.65.191]) [22:42] pero si nadie es responsable de nada servira que sea publica o privada. [22:43] En el sistema privado la gestion de personal es mas sencilla [22:43] pero tambien existe la responsabilidad y la posibilidad de la desaparicion si el personal no es el idoneo. [22:44] O sea, gestion en la publica, apenas [22:44] gestion privada en servicios publicos, veamos como responsabilidades y como evaluamos esta gestion, y si se mejora la atencion... por que no? [22:44] FIN [22:45] ? [22:46] perico, tu pregunta o comentario [22:46] Puesto que el 70% del coste hospitalario es atribuible al costede personal, [22:47] nocabría la tenteación de disminuir el coste, precisamente recortanto el personal? [22:47] *** nacho (jisg@213.4.65.191) has joined #curso [22:48] Perico: Si el 70% del gasto es en personal, este debe ser bien gestionado [22:48] probablemente necesitemos disminuir personal en unas areas [22:48] e incrementarlo en otras [22:48] aunque no siempre es posible hacerlo. [22:49] Por ello, la "tentacion" de disminuir el personal estara ahi, pero pensemos que no generamos mas salud simplemente por tener mas personal [22:50] y que tenemos tantas necesidades sanitarias insatisfechas que todo lo que se ahorre, incluyendo personal, seria bien venido. [22:50] FIN [22:51] *** Lidia (lidiag@195.235.115.184) has left #curso [22:52] alguna pregunta o comentario? > YO > YO [22:53] Yo: tu pregunta o comentario * MJesus comenta que quedan 5 minutos..... [22:53] *** Carmelo has quit IRC (Ping timeout for Carmelo[195.235.213.93]) * MJesus pregunta si van a acabar puntuales ..... > bueno, me parece que por hoy ya está bien.... no?? > enhorabuena a Profesores y alumnos...... me parece que están siendo ejemplares > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [22:55] *** manuel has quit IRC (Algo se muere en el alma ...) > llega un pregunta por mail: > ¿Hay que leer ese artículo de evaluación económica para mañana? > De todas formas, lo he extraído de MEDLINE, por si acaso. > Alicia Iglesias. [22:57] ¿estará sólo el resumen? o ¿el artículo entero? [22:57] vamos a poner el articulo entero en la web [22:58] *** perico (gerartor@nef-pc01.hgy.es) has left #curso [22:58] ok, hasta mañana [22:58] Hasta mañana [22:58] Estupendo, porque en el Medline solo hay el resumen (abstract) [22:58] *** idoia has quit IRC (Leaving) [22:58] Hasta mañana a todos/as [22:59] buenas noches