[21:03] *** Enrique (orbital@x171-157.pharmacy.umn.edu) has joined #curso [21:04] hola Enrique [21:05] Hola, no encontré el artículo que había que leer. tal vez esté tdavía migrañoso [21:10] Voy a daros mi e-mail por si teneis alguna pregunta o comentario que querais hacer para el dia siguiente [21:10] de esa manera podremos agilizar un poco las discusiones. [21:10] seoan001@tc.umn.edu [21:12] alguna pregunta o comentario para hoy? [21:13] bueno, pues vamos directamente a la lectura. [21:13] Hoy vamos a continuar con el tema de la evaluacion economica de programas, servicios y productos sanitarios [21:14] Continuamos con la evaluación económica de [21:14] programas, servicios y productos sanitarios. [21:14] Ahora analizaremos cuales son los elementos de una evaluación económica. [21:14] Los elementos de una evaluación económica son: [21:14] - El problema [21:14] - Objetivos [21:14] - Pregunta de investigacion [21:14] - Revision bibliografica [21:15] - Perspectiva [21:15] - Alternativas comparadas [21:15] - Seleccion de la Muestra [21:15] - Consecuencias [21:15] - Costes [21:15] - Tipo de Análisis [21:15] - Metodología Estadistica [21:15] - Recogida de los datos [21:15] - Analisis de los datos [21:16] - Resultados [21:16] - Suposiciones y limitaciones [21:16] - Etica [21:16] - Conclusiones, y [21:16] - Presentacion [21:16] EL PROBLEMA [21:16] La definición del problema conlleva [21:16] entender cuales son los antecedentes del problema, [21:17] porque es un problema que deba resolverse en este momento, [21:17] y si es un problema prioritario para la sociedad. [21:17] EL PROBLEMA EN EL ESTUDIO DE LAS HEPARINAS [21:17] *** ali (abgf@usuario1-36-158-51.dialup.uni2.es) has joined #curso [21:17] El estudio de las heparinas incluye [21:17] una descripción del problema que motivó la investigación. [21:17] "If therapy with low-molecular-weight heparin [21:17] resulted in fewer bleeding complications or [21:17] *** ali has quit IRC (Leaving) [21:17] *** alicia has quit IRC (Ping timeout for alicia[usuario1-36-129-174.dialup.uni2.es]) [21:17] more effectively prevented thromboembolic recurrences… [21:17] substantial savings could be realized [21:18] by avoiding or shortening hospitalization in selected patients [21:18] who might be eligible for outpatient treatment with low-molecular-weight heparin." [21:18] OBJETIVOS [21:18] Al menos uno de los objetivos de la investigación debe poder ser cuantificable. [21:18] Es posible que la investigación tenga un objetivo general y varios objetivos secundarios. [21:18] Los objetivos de la investigación deben ser siempre coherentes con los valores sociales. [21:18] OBJETIVOS EN EL ESTUDIO DE LAS HEPARINAS [21:19] El objetivo del caso de las heparinas era [21:19] "to evaluate the cost-effectiveness of low-molecular-weight heparins [21:19] compared with unfractionated heparin for treatment of acute deep venous thrombosis." [21:19] *** alicia (abgf@usuario1-36-158-51.dialup.uni2.es) has joined #curso [21:19] El estudio de las heparinas incluye el objetivo general [21:19] de evaluar el coste-efectividad de dos tratamientos, [21:19] lo que es coherente con los valores sociales. [21:19] El cálculo del coste-efectividad es un objetivo que es cuantificable. [21:19] PREGUNTA DE INVESTIGACIÓN [21:19] La pregunta de investigación debe estar bien definida, ser posible de contestar y ser realista en ttiempo, esfuerzo, dinero y conocimiento. [21:19] PREGUNTA DE INVESTIGACION EN EL ESTUDIO DE LAS HEPARINAS [21:20] El estudio de las heparinas no incluye una pregunta de investigación bien definida. Pueden realizarse dos posibles preguntas de investigación: [21:20] Pregunta de Investigación A. How to improve the treatment of Acute Deep Venous Thrombosis? [21:20] Pregunta de Investigación B. From a social perspective, is low-molecular-weight heparin for treatment of acute deep venous thrombosis cost effective compared to unfractionated heparin? [21:20] La primera pregunta de investigación, A, es una pregunta general de dificil investigación y respuesta. La segunda pregunta, B, es la que los autores intentan resolver en el estudio de las heparinas. [21:20] *** Samwise (Samwise@195.235.74.40) has joined #curso [21:20] La revisión bibliográfica debe ser lo más completa posible. Posibles fuentes bibligraficas y de información incluyen: Internet, libros de texto, articulos y opiniones de colegas. [21:20] PREGUNTA DE INVESTIGACION EN EL ESTUDIO DE LAS HEPARINAS [21:20] El caso estudio de las heparinas incluye referencias bibliográficas acerca de la efectividad, estudios de evaluación económica, consecuencias, uso de recursos y metodología de la evaluación económica. [21:20] PERSPECTIVA [21:20] Existen diversas perspectivas desde las que realizar el analisis económica: [21:21] - Sociedad [21:21] - Proveedor sanitario (Clinica, Hospital, Farmacia) [21:21] - Financiador (Publico, Privado) [21:21] - Paciente [21:21] - Familia [21:21] La perspectiva es importante porque [21:21] los costes y las consecuencias que se incluyen [21:21] en un analisis farmacoeconómico dependen de la perspectiva [21:22] que se adopte en el estudio. [21:22] Y es que una terapia coste-efectiva desde una perspectiva [21:22] puede no serlo desde otra. [21:22] Así, si tenemos en cuenta la perspectiva hospitalaria [21:22] aunque deberian incluirse todos los costos y consecuencias más relevantes, [21:22] normalmente solamente se tienen en cuenta [21:22] los costos y las consecuencias directamente relacionadas con el hospital. [21:22] Asi, desde una perspectiva hospitalaria, [21:22] no son considerados los costos que asume el paciente [21:23] u otras instituciones del sistema sanitario, ni [21:23] las consecuencias para el paciente cuando abandona el hospital. [21:23] Otras perspectivas deben ser entendidas debido a que [21:23] pueden influenciar el comportamiento de los proveedores sanitarios [21:23] y los pacientes, asi como tener un impacto en la competencia [21:23] debido a que se produce una redistribución del gasto. [21:23] El estándar de la teoría de la evaluación económica es que, [21:23] en general, deben tenerse en cuenta todos los costos [21:24] y todas las consecuencias relevantes y medibles [21:24] generadas por el programa o actividad sanitaria. [21:24] Se aconseja adoptar siempre la perspectiva social [21:24] porqué es la más amplia, [21:24] si bien pueden realizarse estudios económicos [21:24] que tengan en cuenta mas de una perspectiva: ej. social y hospitalaria. [21:24] PERPECTIVA EN EL ESTUDIO DE LAS HEPARINAS [21:24] El estudio de las heparinas [21:24] "assumed a societal perspective to produce results [21:25] that would permit comparisons across different health care interventions". [21:25] ALTERNATIVAS [21:25] La elección de las alternativas que se estudiarán es esencial. [21:25] Deben incluirse todas la alternativas relevantes. [21:25] Y las alternativas comparadas deben ser adecuadas a la pregunta. [21:25] Tambien debe incluirse el tratamiento más comúnmente utilizado en la práctica. [21:25] Deben utilizarse las dosis adecuadas, [21:25] especificadas en los prospectos incluidos en los medicamentos. [21:26] Y los tratamientos deben poder ser reproducibles (dosis, intervalo, duración etc) [21:26] De ser relevantes, deben incluirse las siguentes opciones: [21:26] - "no hacer nada" [21:26] - Placebo [21:26] - Terapia alternativa [21:26] ALTERNATIVAS EN EL ESTUDIO DE LAS HEPARINAS [21:26] El caso estudio de las heparinas incluye [21:26] una detallada descripción de las dosis utilizadas, [21:26] lo que permitiria la reproducción del estudio: [21:27] "Patients in the unfractionated heparin cohort [21:27] received continuous intravenous infusion of unfractionated heparin [21:27] by automatic pump at an average dosage of 30 000 U/d. [21:27] Treatment was administered for a total of 6 days [21:27] in a monitored inpatient setting. [21:27] Patients in the low-molecular-weight heparin cohort [21:27] received fixed-dose enoxaparin, [21:27] 1 mg/kg of body weight subcutaneously, twice daily for 6 days." [21:27] TRABAJO DE GRUPO [21:28] Empecemos el trabajo de grupo! [21:28] Se trata de realizar el diseño de un estudio de evaluación económica de una programa, actividad o alternativa terapéutica. [21:28] Cada grupo decidirá que tipo de programa, actividad o alternativa terapeutica estudiará. [21:28] Puede ser un nuevo medicamento, un nuevo servicio sanitario, una actividad de prevención o educación, etc. [21:28] En está primera etapa el grupo debera realizar los siguientes componentes de la evaluación: [21:28] - Definición del problema [21:28] - Determinación de los objetivos [21:28] - Pregunta de investigación [21:29] - Fuentes de la revisión bibliográfica (donde conseguirá la información) [21:29] - Perspectiva, y [21:29] - Alternativas comparadas [21:29] Muchas gracias por su atención. [21:29] [21:30] Lo primero que tenemos que hacer es definir los grupos, para ello podeis usar los siguientes canales: [21:30] *** alicia has quit IRC (Read error to alicia[usuario1-36-158-51.d ialup.uni2.es]: Network is unreachable) [21:30] - #cardiol [21:30] - #copat [21:30] - #graal [21:31] *** alicia (abgf@usuario1-36-129-14.dialup.uni2.es) has joined #curso [21:31] y tambien podeis utilizar otros canales a vuestro grupo [21:31] Lo que vamos a hacer para agilizarlo es > #uci > #neurocon > #neuropsico > #multilingual > etc > haceis /list y los que vena con solo 1 user, valen (el user es uni) [21:32] 1. elegimos el programa, actividad o alternativa terapeutica que quiere estudiar el grupo [21:32] 2. Lo decimos en este canal [21:33] 3. Damos cinco minutos y lo decimos en el canal [21:33] de acuerdo? [21:33] no lo cojo [21:34] yo tampoco [21:35] yo tampoco [21:35] yo me voy a #farmacia y que hago alli? [21:36] vamos a ver, tenemos que formar grupos de tres personas [21:36] ali, vente [21:36] *** Raul (RAP@linea3.leon.podernet.com.mx) has joined #curso [21:36] podeis hacer los grupos por vosotros mismos, y hacemos grupos con los que sobren [21:36] nosotros somos dos [21:37] muy bien MJose [21:37] donde estais MJose? [21:37] en #uci [21:37] necesitais uno mas, o bien podeis hacerlo en un grupo de dos [21:38] yo no tengo compañeros de viaje [21:38] ya somos tres, MJose, Idoia y Federico [21:39] muy bien [21:39] perfecto [21:39] pues iros a un canal y decidir el tema que quereis desarrollar [21:39] Si os parece bien, MFuentes, Manuel y yo formaremos un grupo [21:39] vale MJPita [21:40] ¿alguien sin compañía? [21:41] vente conmigo, ali no me hace caso [21:42] Es a mi? Samwise? [21:42] se puede comunicar ya el tema [21:42] 7,99(4,99nacho7,99): si [21:42] Vale. ¿vamos a neurocon? [21:42] estan los grupos? [21:42] *** Julio (jalonsolo@h027042.nexo.es) has left #curso [21:44] Manuel: podeis comunicar el tema que habeis decidido [21:44] Decirme tambien en que canal estais [21:44] aplicación de radioterapia preoperatoria a los cancere de resto [21:45] Estamos en el canal #cirugest > no hay ese canal MJose > no se puede entrar ahi [21:45] vale [21:45] El tema es:aplicación de radioterapia preoperatoria en los cánceres de recto [21:46] Vale, buscamos otro canal [21:46] vale [21:46] *** mfuentes (orbital@ic-14.arrakis.es) has joined #curso > dale por ejemplo a #atei [21:48] Enrique: en #uci: estudio del tiempo de duración de ILTs por gripe en pacientes tratados con relenza o AAS [21:49] muy bien [21:50] BUENO [21:51] vamos alla, definicion del problema, en tres lineas!!!! [21:51] Estamos en #atei [21:53] En #atei: necesidad de disminuir la recurrencia local y aumentar la supervivencia en personas tras cirugía de cáncer de recto. [21:54] la definición del problema : la necesidad de disminuir la recurrencia local y aumentar la supervivencia tras la cirugía del cancer de recto [21:54] Bien, normalmente es deseable definir el problemas en termino de los pacientes [21:55] comprobar la utilidad de un nuevo recurso terapeutico en el tratamiento de la gripe, y su repercusión sobre la ILT por gripe [21:55] versus fármaco tradicional:AAS [21:55] haciendo referencia a como el problema afecta la mortalidad/morbilidad y la calidad de vida [21:56] MJose: Habeis definido una pregunta de investigacion, mas qu definir el problema. [21:56] El problema seria la gripe y sus consecuencias para el paciente y la sociedad [21:56] el problema sería el coste global de la ILT por gripe [21:57] *** Raul (RAP@linea3.leon.podernet.com.mx) has left #curso [21:57] Bien [21:57] Ese es el problema que origina la investigacion [21:58] *** alicia has quit IRC (Leaving) [21:58] *** Julio (jalonsolo@h027042.nexo.es) has joined #curso [21:58] Vamos a pedir vez para hablar con el famoso ? > aja..... quien es ? [21:59] jajajajaja [21:59] que vamos a utilizar el ? para moderar [21:59] AHORA LOS OBJETIVOS [21:59] Cuales son los objetivos del estudio [22:00] La gripe es motivo importante del absentismo laboral y por tanto [22:00] de elevados costes socio sanitarios [22:00] laborales por el absentismo laboral [22:00] y sanitarios por el gasto asistencial y farmacéutico que conllevan [22:01] estudiar si el coste del nuevo fármaco supone una mejora en el coste por ILT de la gripe [22:01] Samwise, el tema de la gripe ya lo estuia otro grupo [22:03] Muy bien Mjose, ese es el objetivo general, teneis algun objetivo secundario, por ejemplo: estudiar la efectividad [22:03] en condiciones reales? [22:04] hay que tenerlo? [22:04] no, no hay que tenerlo [22:04] puede hacerse simplemente un objetivo [22:04] a veces es conveniente poner varios objetivos [22:05] para poder enfocar mejor la investigacion [22:05] ¿podrá la tolterodina reducir la necesidad de pañales de incontinencia en a dulto? [22:05] nos quedamos con un solo objetivo [22:05] asi, si vamos a analizar el coste y la efectividad, puede ser conveniente poner la estimacion del coste como un objetivo,y la estimacion de la efectividad otro [22:05] Objetivo determinar si la aplicación de radioterapia previa, disminuye el índice de recurrencia local en el cáncer de recto. [22:05] ? [22:05] Muy bien, MJose [22:06] Sam, esa seria una pregunta de investigacion, mas que los objetivos [22:06] Mejorando además la calidad de vida del usuario [22:06] En este caso, los objetivos podrian ser: [22:06] estudiar el coste y la calidad de vida [22:06] y facilitando su integración social [22:07] Muy bien, Mfuentes [22:07] ? [22:07] Objetivo secundario [22:07] Samwise, has descrito una pregunta! [22:07] Determinar si la radioterapia previa aumenta la supervivencia tras la cirugía en el cáncer de recto. [22:08] Muy bien, Mfuentes [22:08] POR FAVOR, ANTES DE LAS INTERVENCIONES SOLICITEMOS LA PALABRA CON EL "?" [22:09] venga, vamos con la pregunta de investigacion!!! [22:12] ? > a ver.... va MJose con su pregunta ? [22:13] comprobar la utilidad de un nuevo fármaco en el tratamiento de la gripe y su repercusión sobre el coste de las ILT versus un fármaco clásico (AAS) [22:15] bien, MJose, la pregunta de investigacion siempre debe terminar con una interrogacion [22:15] y, en los estudios de evaluacion economica, siempre es conveniente, incluir la perspectiva [22:16] e.g.: Desde una perspectiva social, cual es la utilidad de un nuevo farmaco en el tratamiento de la gripe y su repercusión sobre el coste de las ILT versus un fármaco clásico (AAS)? [22:18] MAS PREGUNTA DE INVESTIGACION? [22:21] *** _gene_ (xxxxxx@cliente4-225.eurociber.es) has joined #curso [22:21] ? [22:21] sam, tu pregunta [22:21] ¿podrá la tolterodina reducir la necesidad de pañales de incontinencia en a dulto? [22:22] bien, sam, es conveniente incluir la perspectiva, y tambien la alternativa con la que comparamos [22:23] ahora, a por la revision bibliografica, incluyendo las fuentes donde se buscara, no las referencias [22:24] ? [22:25] ? [22:25] mjose [22:25] En Medline y probablemente en bibliografía del propio laboratorio [22:25] mfuentes [22:25] Pregunta de investigación: [22:25] Desde una perspectiva social, ¿es útil la RTP (radioterapia previa) para disminuir la recurrencia local en el cáncer de recto? [22:26] mfuentes, bien, simplemente podriamos haber incluido tambien con que lo vamos a comparar [22:26] revisión: Los estudios de la empresa que lanza el producto, Bibligrafía farmacológica sobre el principio [22:26] activo [22:26] Análisis del INSALUD del gasto farmacéutico en pañales [22:26] Segunda pregunta de investigación: [22:26] POR FAVOR PEDIR VEZ [22:27] si, mfuentes [22:27] Analizar el ratio coste-efectividad de la radioterapia previa versus la radioterapia postoperatoria. [22:27] mfuentes, la segunda seria la pregunta para una evaluacion economica [22:27] muy bien [22:28] Samwise, vuestras fuentes de bibliografia? [22:29] Habrría que buscar referencias sobre el consumo de pañales con otros tratamientos [22:29] [Samwise] buscadores biomedicos, medline... [22:29] google, pubmed, ministerio de sanidad [22:29] *** Carmelo (chccs1@213.4.77.122) has joined #curso [22:30] muy bien [22:30] ? [22:30] Análisis del INSALUD del gasto farmacéutico en pañales [22:30] mfuentes [22:30] Fuentes bibliográficas [22:30] -medline [22:31] -protocolos del centro oncológico regional de Galicia [22:31] disculpar el retraso, pero he "pinchado" con el coche y mi efectividad cambiando neumáticos no es la más óptima [22:31] - documentos publicados por el Instituto Nacional del Cáncer de USA [22:32] aja [22:32] ¿Es correcto? [22:32] muy bien [22:33] simplemente un comentario acerca de la calidad de la bibliografia [22:33] Di [22:33] solamente un 5% de todo lo que se publica en el mundo tiene un estandard de calidad [22:33] o sea que tendremos que tener esto en cuenta [22:33] siempre es mejor centrarse en las mejores revistas y publicaciones. [22:33] Debemos tener precaucion con lo que nos da la industia [22:34] esta bien, si ha sido publicado en una revista de prestigio [22:34] y si se nos entrega una copia del original [22:34] no datos "entresacados" del estudio. [22:34] AHORA VAMOS A TRABAJAR EN ALTERNATIVAS Y PERSPECTIVA [22:37] *** abd (abd@169.158.143.228) has joined #curso [22:38] *** Viking-M (someone@net2port37.tricom.net) has joined #curso [22:38] de que es la clase > http://doctorado.uninet.edu/econo [22:41] *** Viking-M is now known as Viking [22:41] ? > adelante mfuentes [22:42] Perspectiva: [22:42] tienes Passwordddd [22:42] la posibilidad de realizar un tratamiento sistematico preoperatorio [22:42] que sea beneficioso en terminos de mejora de calidad de tratamiento con coste parecido [22:43] Alternativas: [22:43] comparar la radioterapia preoperatoria con la quimioterapia preoperatoria [22:43] Considerar: [22:43] - los costes de las mismas. [22:44] - su impacto social [22:44] - sus efectos secundarios [22:44] - la presión de los lobbys farmacéuticos [22:44] *** Viking (someone@net2port37.tricom.net) has left #curso [22:45] bien [22:46] *** MJose has quit IRC (Read error to MJose[usuario1-36-159-124.di alup.uni2.es]: Network is unreachable) [22:46] la perspectiva se refiere al punto de vista que se adopta para evaluar los costes y las consecuencias [22:46] imaginemonos que analizamos el relanza [22:46] *** federico (fico@usuario1-36-158-138.dialup.uni2.es) has joined #curso [22:46] si lo hacemos desde el punto de vista de la sociedad tenemos que incluir todos los costes y consecuencias [22:46] *** federico is now known as MJose [22:47] pero si lo analizamos desde el punto de vista del paciente habra costes y consecuencias que no sera incluidos en el analisis [22:47] asi, para el paciente no tiene demasidada importancia si contagia a una persona en el autobus [22:47] pero si para la sociedad [22:47] y para el paciente, que trabaja en una empresa, no tiene coste el no ir a trabajar un dia [22:48] pero para la empresa, y para la sociedad, si. [22:48] Por ello, deberia incluirse siempre la perspectiva social en todo analisis [22:48] otras perspectivas serian: [22:48] hospitalaria [22:48] pacient [22:48] e [22:48] sociedad [22:48] empresa [22:48] familia [22:48] ... [22:49] En relacion a las alternativas [22:49] mfuentes, muy bien habies incluido el tratamiento y una alternativa relevante para el caso. [22:49] Ahora, cuando hablamos de considerar: [22:49] - los costes de las mismas. [22:49] - su impacto social [22:49] - sus efectos secundarios [22:49] - la presión de los lobbys farmacéuticos [22:49] son mas bien objetivos del analisis, [22:50] *** abd (abd@169.158.143.228) has left #curso [22:50] y entre ellos tenemos "la presion de los lobbys farmaceuticos" [22:50] que a pesar que sabemos que existe [22:50] sera muy dificil de valorar [22:50] y estimar en un estudio de investigacion. [22:50] FIN [22:51] OTROS GRUPOS: alternativas y perspectiva [22:53] venga los otros dos grupos, alternativas y perspectiva [22:53] ? [22:53] Mjose [22:54] Alternativas: relenza versus AAS [22:54] Perspectiva: trabajador/empresa [22:54] que es AAS? [22:54] *** Lidya (lidiag@213.4.80.55) has joined #curso [22:54] Acido acetil-salicílico (aspirina) [22:55] gracias, muy bien [22:55] ? [22:55] sam [22:56] Julio> alternativas: No utilizar nada, usar pañales, otros medicamentos u otras terpias [22:56] perspectivas: [22:56] del paciente: que me lo den gratis que estoy incomodo/a (es pensionista) [22:56] muy bien [22:57] de los familiares /cuidarores: será un alivio no limpiar al abuleo [22:57] del sistema financiador: es coste efectivo? [22:57] cuanto podemos ahorrar en pañales? [22:57] gracias Sam [22:58] Las alternativas estan muy bien [22:58] son las mas relevantes para el caso. [22:58] ¿y cuanto puede ahorrar el sistema sanitario, por ejemplo en ayuda domiciliaria? [22:58] La perspectiva significa el punto de vista desde el que analizarmos lo sgastos [22:58] *** Lidya has quit IRC (Leaving) [22:58] podriais haber dicho: [22:59] en el estudio utilizaremos la perspectiva social [22:59] del paciente [22:59] y de la familia-cuidadores * MJesus da la hora: ¡¡son las 23 GMT+1!! [22:59] ahora bien, el analisis del ahorro, no es la perspectiva [22:59] sino un objetivo del estudio. [22:59] Muy bien. [22:59] Muchas gracias a todos [22:59] PARA MAñANA [23:00] seguieremos analizando como hacer un estudio, [23:00] ¡Eso eso! ¡Los deberes! :-) [23:00] seria ideal que uno de cada grupo pusiera en limpio las conclusiones [23:00] de lo que hemos hecho [23:00] en dos lineas cada componentes [23:00] o sea: [23:01] Alternativa: social -- o la que se ha elegido [23:01] Pregunta: desde una perspectiva ..... es coste effectivo.... en comparacion con... [23:02] MUCHAS GRACIAS A TODOS