[20:06] *** Enrique (orbital@x171-157.pharmacy.umn.edu) has joined #curso [21:05] al finalizar haremos una evaluacion de las clases donde os agradeceria que me hicierais llegar todos los comentarios acerca de las clases y el material. [21:06] una curiosidad Enrique [21:06] Mientras tanto, algun comentario o cuestion [21:06] dime, manuel [21:06] *** federico has quit IRC (Ping timeout for federico[usuario1-36-1 69-226.dialup.uni2.es]) [21:07] ¿como consigues regular la velocidad del texto [21:07] poniendo /play c:\texto.txt 7000 [21:07] el 7000 del final es el que modera la velocidad [21:08] gracias [21:08] a ti manuel [21:08] mas comentarios, preguntas, o etcs [21:09] *** Julio (jalonsolo@h025033.nexo.es) has joined #curso [21:09] bueno, pues comenzamos con la lectura de hoy [21:09] *** Samwise (Samwise@195.235.76.154) has joined #curso [21:10] buenas noches aodos, tardes a enrique [21:10] Continuamos con la evaluación económica de programas, servicios y productos sanitarios. [21:11] Ahora seguiremos analizando cuales son los elementos de una evaluación económica. [21:11] La generalización de los resultados de un estudio de evaluación económica [21:11] exige la determinacion estadistica del tamaño de la muestra, [21:11] la adecuada selección del tipo de pacientes elegidos, [21:11] y la correcta especificacion de los criterios diagnosticos de los pacientes. [21:11] Los costes son el valor monetario de los recursos consumidos [21:11] por el uso de una alternativa terapéutica, servicio o programa sanitario [21:11] El estudio de las heparinas incluye una larga lista de costes, [21:12] entre los que se encuentran: [21:12] hospital care, physician services, drug product, [21:12] home health care, outpatient office visits, [21:12] time costs for answering telephone calls, [21:12] patient transportation, family members home care, [21:12] emergency department, and radiology services [21:12] Las consecuencias son los resultados sobre la salud del paciente [21:12] por el uso de una alternativa terapéutica, servicio o programa sanitario [21:12] Las consecuencias pueden ser clasificadas en [21:13] clínicas, económicas y humanísticas. [21:13] Las consecuencias clínicas con las usadas normalmente en la práctica médica, [21:13] como presion arterial o mortalidad. [21:13] Las económicas se refieren a los posibles efectos [21:13] en la situación económica del paciente debido a la morbilidad y mortalidad. [21:13] Las consecuencias humanísticas son las que afectan a la calidad de vida del paciente. [21:13] Existen consecuencias que pueden ser clasificadas en más de una categoría, [21:13] como puede ser el caso de el dolor [21:13] que es una consecuencia clínica y tambien de calidad de vida. [21:14] El estudio de las heparinas mide las consecuencias en QALYs [21:14] (del inglés quality-adjusted life-years). [21:14] QALYs son consecuencias humanísticas que afectan la utilidad del patiente. [21:14] Tendremos ocasión de estudiar en profundidad que es una QALY. [21:14] *** federico (fico@usuario1-36-128-188.dialup.uni2.es) has joined #curso [21:14] En esencia, la QALY tiene dos componentes, [21:14] el tiempo de vida en un determinado estado, [21:14] y la calidad de vida que se tiene en ese estado. [21:14] Por ejemplo, si una alternativa terapéutica genera 10 años de vida para los pacientes [21:15] y la calidad de vida en esos años se considera que es 0.8 [21:15] (en una escala donde 1 es una salud perfecta y 0 es la muerte). [21:15] Entonces las QALYs generadas por la alternativa serían 8 [21:15] (10 años de vida x 0.8 valor de calidad de vida). [21:15] Existen cuatro tipos básicos de evaluación económica: [21:15] - Coste-miminización [21:15] - Coste-efectividad [21:15] - Coste-beneficio [21:15] - Coste-utilidad [21:16] *** nacho (jisg@195.235.208.214) has joined #curso [21:16] En esta tabla vemos cuales son el tipo de medida que utiliza cada uno de estos cuatro métodos. Todos ellos miden los costes en pesetas. [21:16] La diferencia entre ellos deriva de la forma en que se miden las consecuencias. [21:16] El coste-minimización asume que las consecuencias son iguales en las alternativas comparadas. [21:16] El análisis coste-efectividad calcula las consecuencias medidas [21:16] en resultados del programa sanitario para la salud del paciente. [21:16] como la presión arterial, la temperatura o la mortalidad. [21:16] El análisis coste-beneficio sigue la misma metodología que el método de coste-efectividad, pero las consecuencias también son estimadas en pesetas. [21:16] Y el coste-utilidad es un tipo concreto de coste-efectividad donde las consecuencias son medidas por sus efectos en la calidad de vida de los pacientes. [21:17] El estudio de las heparinas utiliza un análisis coste-efectividad, [21:17] usando un modelo de decisión. [21:17] La metodología estadística es esencial para la generalización de los resultados del estudio. [21:17] Por ello, debe emplearse una metodología adecuada. [21:17] Y en caso de duda, debe buscar la opinion de un experto en estadística antes de comenzar la recogida de datos. [21:17] El estudio debe indicar las fuentes de los datos. [21:17] Diferenciando si las fuentes son primarias ya que el estudio recoge datos directamente; [21:17] o si son secundarias, si se utilizan datos de otros estudios publicados. [21:17] Tambien debe indicarse como se realizará el análisis de los datos. [21:18] El estudio de las heparinas es un análisis retrospectivo. [21:18] Las consecuencias fueron obtenidas mediante un metaanálisis de ensayos clínicos, [21:18] y los costes fueron derivados de las tarifas de pago de Medicare [21:18] (programa público para ancianos y descapacitados de U.S.) y otras fuentes. [21:18] Recordemos que un meta-analysis es un estudio cuantitativo y sistemático [21:18] que combina estadíticamente datos de múltiples estudios [21:18] que han respondido básicamente a las mismas preguntas de investigación. [21:18] Normalmente, aunque no siempre, se utilizan estudios que han sido previamente publicados. [21:18] El horizonte termporal es el tiempo en el cual serán considerados los costes y las consecuencias [21:19] Debe ser suficientemente largo para poder capturar los efectos [21:19] (costes y consecuencias) que queremos medir [21:19] El horizonte temporal debe ser, en ocasiones, [21:19] extendido a toda la vida de los individuos tratados [21:19] e, incluso, a futuras generaciones. [21:19] Si el tiempo se acorta por razones prácticas, [21:19] deben justificarse las razones e incluir un análisis de los posibles sesgos. [21:19] Los autores del estudio de las heparinas constuyeron un model [21:20] para estimar la duración de la vida de los pacientes en cada grupo [21:20] desde el momento en el que se produce la trombosis hasta la muerte. [21:20] Sigamos con el trabajo de grupo! [21:20] En esta segunda etapa el grupo deberá realizar los siguientes componentes de la evaluación: [21:20] - Costes [21:20] - Consecuencias [21:20] - Tipo de análisis [21:20] *** MJPita (orbital@212-73-56-28.red-acceso.airtel.net) has joined #curso [21:20] - Fuentes de datos (primarias o secundarias) y [21:20] - Horizonte temporal. [21:21] Gracias por la atención, y adelante!!! [21:21] Alguna pregunta [21:21] ? [21:22] perico, tu intervencion, por favor [21:22] este tipo de estudios son prácticamente estudios clínicos? [21:22] *** mfuentes (orbital@ib-116.arrakis.es) has joined #curso [21:23] si [21:23] combinan dos tipos de analisis [21:23] uno clinico [21:23] y otro de costes [21:24] En el coste minimizacion se considera que los efectos clinicos son similares [21:25] en el coste efectividad, se considera que los efectos son diferentes y se miden en las tipicas unidades de medida que utilizamos en la clinica [21:25] por ejemplo, temperatura o mortalidad [21:25] En el coste beneficio, efectuamos un coste efectividad y luego valoramos las consecuencias en pesetas [21:26] Y en un coste utilidad vemos como afecta el tratamiento a la calidad de vida de los pacientes [21:26] Este ultimo es el menos clinico, [21:26] debido a que no se tienen en cuenta los criterios clinicos tradicionales, por ejemplo, no medimos la hipertension [21:27] ? [21:27] sino que preguntamos al paciente, o a otras personas, directamente por la calidad de vida en un estado de salud [21:27] ? [21:27] FIN [21:27] Sam, por favor, tu intervencion [21:27] continuamos con el caso de ayer? [21:28] Si, cuando terminemos con las preguntas nos vamos a terminar el caso de ayer [21:28] FIn [21:28] Julio, por favor, tu intervencion [21:29] Tú dijiste que los cuatro métodos medían pts. Pero parece qie el coste-efectividad no [21:30] Julio, todos miden los costes en pesetas [21:30] incluido el coste-efectividad [21:31] cuando hablaba de efectos, me referia a las consecuencias [21:31] no a los costes (que efectivamente, tambien pueden ser considerados como un efecto del tratamiento) [21:31] La idea que subyace en la evaluacion economica [21:31] es combinar costes con consecuencias [21:32] de ahi que los costes siempre se incluyan, y se valoren en pesetas [21:32] Las consecuencias pueden cambiar [21:32] imaginemonos el caso de la hipertension [21:33] En el coste minimizacion diriamos: los dos tratamientos (dos cualquiera que elijamos) [21:33] tienen similar efectividad, por ello lo que importa es el coste. [21:33] En el coste efectividad, decimos los dos trataminentos tienen diferente efectividad y la vamos a medir en unidades fisicas [21:34] asi medimos la hypertension, y vemos cual de los dos controla mejor la hipertension del paciente. [21:34] El coste beneficio dice, hemos medido como se controla con cada tratamiento [21:35] ahora vamos a darle un valor monetario a las consecuencias de cada uno. [21:35] Y el coste utilidad dice, lo mas importante es la calidad de vida [21:35] o sea que vamos a medir que opina el paciente o la sociedad de las consecuencias de cada tratamiento. [21:36] Ni que decir tiene que el coste efectividad, beneficio y utilidad estan directamente relacionados [21:36] por que si controlamos la hipertension, el beneficio en pesetas sera mayor y la utilidad del paciente tambien. [21:37] Aunque, en ocasiones, el control de la hipertension quita tanta calidad de vida al paciente que tenemos valores diferentes en el coste efectivida y el coste utilidad. [21:37] FIN [21:37] ? [21:37] Entonces cuando hacemos solo analisis coste-efectividad parece que no incluímos los costes ¿o Sí? [21:37] perdón [21:37] Julio, siempre incluimos los costes, salvo que hagamos un analisis de efectividad [21:38] que no seria un analisis economico;. [21:38] FIN [21:38] Perico, tu intervencion, por favo [21:38] r [21:38] ¿son extrapolables los resultados de estos análisis de un lugar otro o de unos paíes a otros? [21:38] Perico, lo veremos mas adelante en profundidad, [21:39] los resultados no suelen ser extrapolables [21:39] sobre todo en lo que se refiere al coste [21:39] imaginemonos el coste en los estados unidos [21:39] en comparacion con España (donde gastamos en salud 4 veces menos) [21:39] En relacion a la efectividad, tambien varia, no tanto, pero varia [21:40] y es que hay caracteristicas raciales y culturales de la poblacion que inciden en las consecuencias de un tratamiento. [21:40] En relacion a la calidad de vida tambien podria cambiar de cultura en cultura. [21:41] Asi, en alguna culturas, si no puedes trabajar o conducir tu calidad de vida baja mucho [21:41] y en otras no tanto. [21:41] En general, se ha visto que cuando las consecuencias son finales [21:41] por ejemplo, reducir la mortalidad, [21:41] todas las sociedades tienen una opinion similar, y no hay grandes variaciones de opinion. [21:41] FIN [21:42] Bueno, si no hay mas intervenciones (esto ya parece el Parlamento) vamos al ejercicio practico [21:42] Podemos volver al mismo canal que estuvimos ayer [21:43] y comenzar por los costes [21:43] vamos simplemente a enumerar los costes [21:43] y volvemos a este canal en diez minutos para indicarlos [21:45] perdona, enrique ¿de qué canal se trata?. Ayer no estuve [21:46] pues entra en #uci [21:46] perico [21:54] *** federico is now known as Mjose [21:55] *** mfuentes has quit IRC (Excess Flood) [21:55] *** mfuentes (orbital@ib-116.arrakis.es) has joined #curso [22:05] *** Carlos (p@195.53.66.227) has joined #curso [22:06] *** Raul (RAP@linea17.leon.podernet.com.mx) has joined #curso [22:07] *** Carlos (p@195.53.66.227) has left #curso [22:07] *** mfuentes has quit IRC (Read error to mfuentes[ib-116.arrakis.e s]: Connection reset by peer) [22:08] Muy bien, algun grupo voluntario para ser el primero [22:09] coste global de las ILT por gripe tratadas con releza y tratadas con aspirina [22:10] sigo? [22:10] si, por favor, indicar los costes concretos que habeis incluido [22:11] coste minimización:los dos farmacos son igual de eficaces [22:11] y analizamos la diferencia de coste entre uno y otro [22:11] Aja [22:12] coste efectividad:analizamos las diferencias entre los dos gupos en función de [22:12] la mejora de sus síntomas [22:12] *** _gene_ (xxxxxx@cliente4-48.eurociber.es) has joined #CURSO [22:13] coste beneficio: analizamos la difernecia en el coste de las ILT en los dos grupos [22:13] Coste utilidad. analizamos la diferencia en la calidad de vida en los grupos [22:14] *** Carlos (p@195.53.66.39) has joined #curso [22:14] Bien, discutiremos luego la eleccion de la metodologia [22:14] *** fherrbis (ffr@info19555204122.mundivia.es) has joined #curso [22:14] otro grupo? [22:14] ? [22:14] *** Raul has quit IRC (Regreso en un momento) [22:14] si, manuel vuestra intervencion [22:15] se trata de listar los costes [22:15] el trabajo es la aplicación dela radioterapia preoperatoria en el ca de recto [22:16] Costes: [22:16] 1. traslado del enfermo al centro de referencia [22:16] 2. Consulta del radioterapeuta [22:17] 3. coste de 21 sesiones de radioterapia [22:17] 4. coste de estancia en centro de referencia [22:17] coste de acompañante [22:17] *** mfuentes (orbital@ib-116.arrakis.es) has joined #curso [22:18] algun coste mas? [22:18] manuel, algun coste mas? [22:19] no [22:19] vale, el siguiente grupo, por favor [22:19] ? [22:19] mjora de la calidad de vida en pacientes incontinentes con el uso de un nuevo farmaco: tolterodina [22:20] analisis economico [22:20] ... [22:20] y sanitario de... [22:20] Costes que se evaluan en el estudio- Pañales,coste del medicamento, consulta de Atención Primaria [22:20] y consulta de Especilizada [22:21] fin. perdón por el embrollo con el título [22:21] Muy bien [22:21] Ahora vamos a ver un ejemplo [22:22] cojamos el ejemplo de la gripe [22:22] que es ilustrativo. [22:22] La gripe tiene [22:22] Gasto sanitario: [22:22] medico [22:22] enfermera [22:22] local donde se pasa consulta [22:22] bedel que esta esperando (o fumando fuera) [22:22] luz [22:22] agua [22:22] calefaccion [22:23] farmaceutico [22:23] parte del alquiler del local de la farmacia [22:23] asistente de la farmacia [22:23] medicamento [22:23] enfermera que pone una inyeccion [22:23] etc en el gasto sanitario [22:24] Gastos no sanitarios [22:24] Transporte del paciente [22:24] Dieta especial que tiene que tomar (sopa de gallina) [22:24] Guarderia a donde tiene que enviar a los niños por estar enfermo el paciente [22:25] etc gastos no sanitarios [22:25] Tiempo del paciente por el cuidado sanitario [22:25] Tiempo que gasta en la consulta [22:25] Tiempo que gasta en el viaje [22:25] Tiempo que gasta en el hospital [22:25] Tiempo que gasta en urgencias [22:25] Etc tiempo del paciente [22:25] Tiempo de cuidadores no sanitarios [22:26] Tiempo que emplea la abuelita [22:26] o el hermano [22:26] o el vecino ayudando en la colada > y la unidad de Investigacion! [22:26] Etc tiempo del paciente [22:26] Si, Maria Jesus, ese es el mayor coste de todos [22:26] <_gene_> O sea que la gripe crea empleo y fomenta las relaciones familiares > menos eh?? [22:27] Cambios en el tiempo para ocio y en el trabajo del paciente debido a la gripe [22:27] Tiempo que pierde que no puede ir a trabajar > ademas una peseta invertida en investigacion revierte (reditúa dirian los latinos) un duro en asitencia [22:27] Tiempo que pierde que no puede tener ocio [22:27] Y, por ultimo, podemos incluir posibles costes de mortalidad [22:27] O sea, el tiempo que el paciente que muere no puede gastar en trabajo y ocio [22:28] Y esos son, los costes que pueden generarse en el caso de una gripe. [22:28] Podriamos hacer lo mismo con cada uno de los estudios que estamos diseñando. [22:28] pero no todo es medible [22:29] Como veis, los economistas tenemos que buscar todos los posibles costes, por pequeños que sean [22:29] ? [22:29] Manuel, efectivamente, muchos de los costes no son medibles, pero tenemos que hacer una lista e intentar medirlos, debido a que si dejamos sin medir un coste puede variar la relacion entre coste y beneficio. [22:29] FIN [22:29] nacho, tu intervencion, por favor [22:30] Muchos de los gastos mencionados no se suelen cuantificar en los estudios. (Guarderías, tiempo...). Como en el estudio de las Heparinas, donde se advierte ese aspecto. [22:30] Sería muy dilatado [22:30] y casi imposible de realizar un [22:30] estuidio así ¿no?. [22:31] Nacho, efectivamente, es muy complicado incluir todos los costes, como lo seria incluir todas las consecuencias [22:31] sin embargo, debemos intentar incluir todos los costes que sean relevantes [22:31] probablemente no sera muy relevante el coste de guarderia, pero si estamos analizando la gripe, el tiempo que nos cuidan otras personas tiene gran importancia [22:32] imaginemonos todo el tiempo de trabajo que pierden los padres porque el hijo tiene una gripe [22:32] y no puede estar solo en casa [22:32] o porque tiene que ir al medico. [22:32] Si no incluimos esos costes puede ser que no estemos incluyendo un coste que variaria las conclusiones que tenemos. [22:33] Es posible que en caso de la gripe lo mas barato sea estar en casa. [22:33] Vengo en cinco minutosQ!!! [22:33] *** fherrbis has quit IRC (Ping timeout for fherrbis[info195552041 22.mundivia.es]) [22:34] *** _gene_ (xxxxxx@cliente4-48.eurociber.es) has left #CURSO [22:35] Mª Jesús ayer no pude el ppt que me envíaste. Hoy no puede bejaar la textoconferencia de ayer y no encontre diapos de hoy ¿Me puedes ayudar? [22:37] bueno, continuamos [22:37] gracias por los minutos, es una conferencia telefonica que me han pasado [22:38] ahora definamos las consecuencias y al mismo tiempo el tipo de analisis [22:39] recordar que si las consecuencias son iguales, lo que tenemos que demostrar, tendriamos un coste-minimizacion [22:39] que si son diferentes podemos tener: [22:39] cost-efectividad si son unidades naturales como mm de mercurio en la hypertension [22:40] coste-beneficio, convertir estas unidades u otras en pesetas, y las consecuencias serian tambien en pesetas [22:40] y por ultimo, coste utilidad, donde medimos como consecuencia la calidad de vida del paciente [22:41] Adelante, y elijamos uno de estas tres metodologias [22:42] ? [22:43] dime, mfuentes [22:43] Pienso que la metodología coste-efectividad es muy ambigua, ¿no es así? [22:46] *** Carlos has quit IRC (Ping timeout for Carlos[195.53.66.39]) [22:47] Enrique, puedes ir a #uci? [22:51] *** Carlos (p@195.235.74.204) has joined #curso > re carmen > estan en #uci carmen * MJesus en su funcion de bedel, avisa que quedan 4 minutos [22:57] adelante [22:57] venga, un grupo [22:58] ? [22:58] ¿Podemos? [22:58] mfuentes, adelante [22:58] Bien. [22:58] En el estudio sobre la radioterapia previa del cáncer de recto hemos concluido en que podemos [22:59] aplicar tres metodologías [22:59] a) análisis coste-efectividad [22:59] entendida como la relación entre el coste de la apliación de la radioterapia y la disminución en el índice de recurrencias [22:59] b) análisis coste-utilidad [23:00] entendida como la relación entre el coste de la aplicación de la radioterapia previa y la mejora de la calidad [23:00] de vida del paciente mediante la escala de Karnofsky [23:00] y ... [23:00] c) análisis coste-feneficio [23:00] esto sería más complejo ya que habría que hacer un amplio estudio estadístico [23:00] para evaluar una media de los costes que provoca un paciente con recurrencia local de su cáncer de recto. [23:01] aja [23:01] Muy bien [23:01] siguiente grupo [23:03] siguiente > ejem... ¿no será mejor mañana? vean la hora ---> [23:03] siguiente [23:04] *** Carlos (p@195.235.74.204) has left #curso [23:04] bueno, pues mañana seguimos [23:04] Es igual, ya estamos hechos a no cenar. :-) [23:04] hasta mañana a todos [23:04] si, mfuentes [23:04] hasta mañana ;) [23:04] aqui a comer, no estamos hechos a comer en general :) [23:04] Nada, era una broma. [23:04] gracias por vuestras intervenciones [23:05] ¡Hasta mañana! [23:05] buenas noches [23:05] adios [23:05] si por que lo de mn... [23:05] ADIOS