[21:04] *** Enrique (orbital@x171-157.pharmacy.umn.edu) has joined #curso [21:04] holo a todos [21:04] Hola a todos [21:04] hola [21:04] perdon hola [21:04] Hola buenas noches > seria en verano, no Julio? [21:04] Antes de empezar, alguna pregunta, comentario o intervencion? [21:04] Buenas noches > holas Enrique [21:04] Primavera > estaba mirando a ver si alguno llevaba chuletas y cosas de esas > ya les dije que dejaran los apuntes y libros fuera del canal [21:05] jajajajajaaj [21:05] pues vale [21:05] el examen sera oral [21:05] o sea que a conectarse al Netmeeting > oral???????? > vale.. [21:06] *** perico (gerartor@nef-pc01.hgy.es) has joined #curso [21:06] No el examen va a ser muy sencillo [21:06] de lo que se trata es de poner en limpio lo que hemos hecho durante estos dias > a ver, ir diciendo vuestro numero de telefono para que enrique nos vaya llamando por tele [21:06] del caso estudio que cada grupo realizo. [21:07] Una apreciacion, nosotros no podremos certificar a las personas que no entreguen el examen [21:07] *** Lidia (lidiag@195.235.117.27) has joined #curso > y los que se durmieron, o como elga, esta en la guerra??? [21:07] O sea que cada grupo tiene que poner en limpio lo que ha hecho [21:07] y enviarmelo [21:07] *** Carmelo (chccs1@213.4.34.238) has joined #curso [21:07] No hay problema > ferpecto, Enrique! [21:08] vamos a dar un mes de tiempo desde hoy [21:08] podeis enviarmelo a mi direccion [21:08] de email [21:08] seoan001@tc.umn.edu [21:08] Bueno, continuamos [21:08] Dentro de unos minutos estara en la web page [21:08] *** Cuqui (Samwise@195.235.77.6) has joined #curso [21:09] es la ultima web page que pondremos [21:09] nas noches [21:09] y se refiere a la apliacion practica de la evaluacion economica. [21:09] Ahora vamos a seguir con el tema de ayer [21:09] para terminar la discusion. > ok... se puede mandar haasta el viernes, dia 25 de febrero de 2000 [21:09] Se trata que cada grupo se reuna y traiga una conclusion en diez minutos a este canal [21:09] Si. Estábamos en los aspectos éticos. [21:09] Diez minutos [21:10] Lo que se trata de ver podemos definir el valor de la vida humana [21:10] Si la medicina lo realiza [21:10] y si lo realiza tambien la economia. [21:10] Podemos incluir todos los aspectos y opiniones que consideremos, [21:10] eticos [21:10] clinicos [21:10] economicos [21:10] logicos [21:10] filosoficos [21:10] politicos [21:10] etc [21:11] Pero hay que justificar un si o un no [21:11] Alguna pregunta antes de comenzar? [21:12] *** Cuqui is now known as Samwise > si, han sido capaz de valorarla en dolares ? > osea, la vida de un fulano de 35 años, abogado, rubio, de 180 cm vale US$ XX ? [21:13] *** nacho (jisg@rad046222.radius.teleline.es) has joined #curso [21:14] *** jose (jose@cadi.upc.es) has joined #curso [21:16] *** jose (jose@cadi.upc.es) has left #curso [21:16] *** fehher (ffr@195.76.218.25) has joined #curso [21:22] hoooolaaaaaa > nacho hola > estan en los canales de discusion > en cual estuviste tu el ultimo dia ? [21:22] farmacia > pues entra ahi > que estan tasando vidas [21:23] vale. voy [21:27] ? [21:27] Federic, venga, ideas de forma muy sucinta [21:27] Ya estamos aquí. [21:28] ? [21:28] los precios que se ponen a las vidas tienen un valor indirecto [21:28] como compensar por la pérdida de alguien a la viuda... [21:28] pero la vida no tiene precio directamente [21:28] aunque tiene un valor social [21:28] que varía según puntos de vista [21:28] vale más un niño que un anciano [21:29] vale más un premio nobel que un marginado... [21:29] FIN [21:29] *** fehher has quit IRC (Leaving) [21:29] ? [21:29] Muy bien, siguiente, Mfuentes [21:29] Conclusiones: [21:29] 1. Desde un punto de vista ético no se puede valorar la vida humana. [21:29] 2. Desde un punto de vista filosófico, tampoco se puede valorar la vida humana. [21:29] 3. Desde un punto de vista político si se puede valorar una vida humana en función de la rentabilidad política que dicha persona aporte al movimiento o partido político que se considere. [21:29] 4. Desde un punto de vista clínico la vida humana tiene el valor que se deriva de lo que cuesta mantener dicha vida en las mejores condiciones de salud posibles. [21:29] 5. Desde un punto de vista económico, una vida humana se puede valorar en función de lo que dicha vida aporte con su esfuerzo y trabajo a la sociedad. [21:30] FIN, por ahora.... [21:30] muy bien, el siguiente grupo, por favor > estan espereando el apluso ? > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [21:31] Si. > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas > 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas [21:31] Gracias. > 4 yasta [21:31] jajajajaajajaj [21:31] Ya sabemos que el aplauso es la comida del artista. [21:31] venga el siguiente grupo [21:31] Gracias por este pequeño entrem [21:31] por favor, no se levanten [21:31] Gracias por este pequeño entremés-. [21:31] gracias [21:32] ¿No hay más grupos? [21:32] si [21:32] nuestro grupo opina que: [21:32] el de #farmacia [21:32] La vida humana no tiene precio fijo. Tiene un valor en función de la sociedad en que se desenvuelve [21:32] tanto etica, como economica [21:33] *** josi (jisg@213.4.77.159) has joined #curso [21:33] no vale lo mismo un ministro como un policia [21:33] un español como un nigeriano... [21:33] *** nacho has quit IRC (Ping timeout for nacho[rad046222.radius.te leline.es]) [21:33] por desgracia, no es lo mismo [21:33] eticamoente no se deberian poder comparar vidas, pero se hace. [21:33] FIN [21:34] *** Steve (orbital@x171-156.pharmacy.umn.edu) has joined #curso [21:34] Vale [21:34] Hola aqui tenemos a stephen [21:35] Ola Damas y caballeros [21:35] El Dr. Schondelmeyer [21:35] Quiere saber si teneis alguna pregunta [21:35] *** josi is now known as nacho > good nicht from Spain Dr. Schondelmeyer! [21:35] o intervencion que querais que hable > I'm Maria Jesus Coma, .. I like to know about your opinion about the life costs [21:37] Buenas tardes, tenes alguna pregunta? [21:37] Yo traducire al Dr. Schondelmeyer [21:37] Hi, I,m Jose Ramon Garcia Solans, i meet you in april, in Mn, my question is: > Buenas noches desde España.. vamos con 8 horas mas que en Minnesota. [21:37] tambien traducire si teneis alguna pregunta que querais hacerle [21:37] quien le pone el cascabel al gato? [21:38] quien decide donde se corta? * MJesus desearia conocer la opinión de Steve acerca del valor que se le da qa la vida humana (en money!) [21:39] We must all realize that the resources have limits. Someone must make decisions about how to use these limited resources. You have asked who should make this decision. [21:39] Respuesta para Sam del Dr. Schondelmeyer [21:40] The decision to cut costs is one that should be shared. [21:40] The shared responsibility includes the physician, the pharmacist, and the patient. [21:40] Debemos reconocer que tenemos recursos limitados. Alguien tiene que tomar decisiones acerca de como usar esos recursos limitados. Tu me preguntas quien tiene que tomar tal decision. [21:40] La decision de cortar los costes es una que debe ser compartida. [21:41] Es una responsabilidad compartida que incluye al medico, el farmaceutico y el paciente. [21:41] Also, the payer (in the case of Spain) the govt. will make some decisions, although these decisions should be directed by physicians and pharmacists. [21:42] Tambien el govierno, en el caso español, tomara algunas decisiones, aunque esas decisiones deberian ser dirigidas por medicos y farmaceuticos. [21:42] FIN [21:42] En la medida que el aseguramiento se privatiza. ¿No se dificulta el control del gasto sanitario? [21:43] Regarding the value of human life, this is a difficult question but I will give a few comments. [21:43] No se hace menos equitativo? Lo cual puede generar conflictos sociales? [21:43] First, in one sense, the human life is priceless. [21:43] Relativo a la pregunta de MJesus, del valor de la vida humana, es una pregunta dificil, pero hare algunos comentarios. [21:43] Primero, en un sentido, la vida humana no tiene precio. [21:44] Second, some have placed value on human life based on the earning potential of an individual. [21:44] Segunda, algunos han dado un valor a la vida basado en el potencial de lo que puede ganar una persona. [21:45] That is, if one who is a physician and has a salary of 300,000 ptas, then to prematurely loose one [21:45] 's life would be worth 300,000 ptas. [21:46] Si uno es una medico, y tiene un salario de 300 mil pesetas, luego la perdida prematura de la vida de esa persona estaria valorada en 300 mil pesetas. [21:46] *** mfuentes has quit IRC (Read error to mfuentes[ie-86.arrakis.es ]: Connection reset by peer) [21:46] (quiere decir por mes, eh) [21:46] The earning potential, however, must be reduced by the costs of living for that person including food, housing, clothing, education, etc. [21:46] Another approach that people have used to value human life is to look at court decisions. [21:46] Los ingresos economicos potencial, sin embargo, deben reducirse por el coste de la vida de esa persona, incluyendo la comida, vivienda, vestido, education, etc [21:47] *** Monolito (orbital@ie-86.arrakis.es) has joined #curso [21:47] Otra forma en que la gente determina el valor de la vida humana es mirando a las decisiones judiciales [21:47] *** Monolito is now known as mfuentes [21:47] When a death occurs due to accident or murder, someone may sue in the courts for loss of life and to retreive the monetary value of lost lifetime earnings potentials. [21:48] Most country's court systems have put a limit on the maximum value of a lost life and some health economists look to this value as a number to use in setting the value of a human life. [21:48] Cuando ocurre una muerte debido a un accidente o a un homicidio, puede que se produzca una demanda judicial por la perdida de la vida y para ser recompensado por el valor monetario de la perdida de ingresos durante esa vida. [21:49] Yet another method would be to ask patients (individuals) directly, "How much money is it worth to extend your life for another year?" [21:49] La mayoria de los juzgados han puesto un limite al valor maximo de la perdida de la vida y algunos economistas han mirado a ese numero para usarlo como un valor de la vida humana. [21:50] One research approach to determine this value is known as 'trade-off' analysis. [21:50] Y hay otro metodo que seria preguntar a los pacientes (personas) directamente: "Cuanto dinero valdria para ti extender tu vida un año mas?" [21:51] Otro sistema que se utiliza para determinar el valor es conocido como analisis de "negociacion" [21:51] Regardless of which method one chooses to value life, one must remember that using such a value in a cost-benefit study can only estimate the potential value of human life for a group of patients. [21:51] For some of those patients the full value (or even more may be realized). [21:52] For others, less than the full vaalue will be realized. [21:52] Also, we must address: to whom does the value accrue? [21:53] Some of the value of a life accrues to the individual or one's spouse, family and friends. [21:53] Con idependencia del metodo que se eleja para valuar la vida, uno debe recordar, que cuando usamos tal valor en un analisis coste beneficio habremos estimado el valor potencial de la vida para un grupo de personas. [21:53] Other value accrues to society; and yet other value accrues to the govt. or firm for which the person works or would have been working. [21:53] Para alguas, ese sera el valor que estiman (o incluso mas de lo que pensaban) [21:53] Para otros, sera menos que el valor que ellos habian considerado. [21:54] It is very important to realize that not all "potential savings" will be "realized" by the hospital, the govt., the society, or the person. [21:55] Tambien debemos preguntarnos, para quien es valiosa esa vida [21:55] Parte del valor de la vida tiene importancia para la persona o para la esposa, familia o amigos. [21:56] Otro parte del valor tiene importancia para la sociedad [21:56] e incluso otra parte del valor lo es para el gobierno o la empresa donde la persona trabaja o deberia trabajar. [21:57] A well done cost beenfit study will take into account the value to all parties, not just one perspective such as the health care system or the drug company. [21:57] Es muy importante darse cuenta que no todo el "ahorro ponencial " sera realizado por el hospital, el gobierno, la sociedad o la persona [21:57] *** Lidia has quit IRC (Ping timeout for Lidia[195.235.117.27]) [21:58] Un estudio que este bien hecho debera tomar en consideracion el valor de todas las parte y no solamente el punto de vista de el sistema sanitario o la compañia farmaceutica. [21:58] FIN [21:59] En la medida que el aseguramiento se privatiza. ¿No se dificulta el control del gasto sanitario? [22:00] The control of spending is not necessarily a function of whose money it is (i.e., govt. or private), put rather it is more a function of who makes the judgment about where to spend it. [22:00] ¿Es que acaso las compañías privadas no controlan los gastos sanitarios? [22:01] Actually in the U.S. we have had more trouble controlling govt. programs (Medicare and Medicaid) that controlling private health plan expenditures. [22:01] In either case, the patient must be a part of the consumption (spending) decision. [22:01] *** idoia has quit IRC (Read error to idoia[212.106.213.64]: Connection reset by peer) [22:01] El control del gasto no es necesariamente una funcion de de quien es el dinero (gobierno o privado), sino que es mas una funcion de quien decide acerca de como gastarlo. [22:02] If the consumer view health care as a free service (whether govt. or private), they will tend to overuse health care. [22:02] Actualmente, en los USA, tenemos mas problemas controlando los programas publicos (medicare y medicaid) que controlando los gastos de los planes de seguros sanitario privados. [22:02] En cualquier caso, el paciente debe ser parte de esa decision relativa al consumo. [22:02] *** idoia (iou@212.106.217.58) has joined #curso [22:03] Instead, if the consumer realizes that only a certain amount will be spent on health care and if they realize the cost of each service provided then the consumer will work with the physician to try to make wise and cost-conscious decisions. [22:03] Si el consumidor ve la sanidad como un servicio gratuito (publico o privado), tendera a usar excesivamente la sanidad [22:04] Let me explain it this way. > pleade....... do it steve! [22:05] If I told you that you that the hospital cafeteria had pizza and beer every day for lunch and it was free. How much would you eat? [22:05] Most would eat a lost, probably more than they really wanted or needed. [22:06] Por el contrario, si el consumidor se da cuenta que solamente sera gastada una cierta cantidad de dinero y del coste que tiene cada servicio, luego el consumidor trabajara con el medico para tratar de decidir de forma inteligente y teniendo en cuenta el coste. [22:06] In contrast, if I told you that the hospital cafeteria had the same pizza and beer for lunch, but that it was now 5,000 ptas per pizza slice or per beer, how much would you eat? [22:06] Expliquemoslo de esta manera [22:07] Si alguien te dice que en la cafeteria del hospital tienen pizza y cerveza cada dia por la comida y que es gratis. Cuanto comerias? > 5,000 ptas per pizza slice? ...... hummmmmm I call the hospital sindicalist! [22:08] En contraste, si te dicen que en la cafeteria del hospital por la misma pizza y cerveza para la comida, nos piden 5000 ptas, cuanto comerias? [22:09] Even if the hospital was paying for your lunch and you were not paying for the pizza and beer, but if you knew that it cost a lot; most people would not eat so much as they would if it was free. [22:09] *** chiltomat (fito@premier6.sureste.com) has joined #curso [22:10] The moral of this story is that there is no 'free lunch' and no 'free health care'. Some one pays wether it is govt., employer or patient. [22:10] Incluso si el hospital estuviera pagando tu comida y no estuvieras pagando por la pizza y la cerveza, pero sabes que cuesta un monton; la mayoria de la gente no comeria tanto como si fuera gratis. [22:10] Ultimately it is the individual who pays through more taxes, less wages, or more cost out-of-pocket. [22:11] La moral de esta historia es que no hay "comida gratis" ni "sanidad gratis". Alguien paga, sea el gobierno, la empresa o el paciente. or patient. and the provider realize the cost of each service and when they realize that utltimately the consumer pays. [22:12] Y al final, es la persona quien paga a traves de impuestos, menor salario, o mayor pago de su propio bolsillo. [22:12] *** chiltomat (fito@premier6.sureste.com) has left #curso [22:13] Elecciones sanitarias mas sabias seran realizadas cuando el consumidor o el proveedor se de cuenta del coste de cada servicio y cuando descubran que, al final, el consumidor es quien paga. > si,.. y remedios para que la pizza cueste lo que valga, fuera de la ley oferta-demanda? [22:14] Health care must develop cost accounting systems that can help payer, provider, and patient know the true price. [22:15] (Enrique aclara que no en la cafeteria del hospital universitario de minnesota tenemos pizza pero no cerveza) [22:15] This is not easy, but the best advise comes from the line from a famous movie where the actor said "follow the money." [22:16] La sanidad debe desarrollar sistemas de contabilidad e costes que ayuden al financiador, proveedor y paciente conocer el precio real. > y el medico ? [22:16] Ello no es facil, pero el mejor consejo viene de una frase de una famosa pelicula donde el actor decia "sigue al dinero" [22:17] The health care systems pays for health care and needs to find reasonable ways to help understand, "How do we get the most health care outcome for the limited ptas which are spent?" [22:18] El sistema sanitario paga por la sanidad y necesita encontrar medios razonables para ayudar a entender "como conseguir el mejor resultado sanitario con las pesetas limitadas que gastamos?" [22:18] Performing a lot of activities in health care which have no demonstrated effect on health outcome of patients will not assure value. [22:19] Desarrollando muchas actividades en sanidad que no han demostrasdo tener un efecto en la salud de los paciente no garantiza que se genere valor [22:19] Instead, service which can demostrate that patient health outcome is changed or even improved will be more valued and more successful in a health care system that understands how to use its resources wisely. [22:21] Adios amigos, I must go to another appointment. Hope we can "chat" again. Prof. Steve Schondelmeyer > Steve....but in your system there are very much difficulties, for ever.... [22:21] Sin embargo, un servicio que puede demostrar que la salud del paciente no ha cambiado o que ha mejorado tendra mayor valor y exito en un sistema sanitario que entienda como gastar los recursos de forma inteligente. > A few months ago, several members of the Renal Physicians Association informed us that their Medicare intermediary was denying payment for the Monthly Capitated Payment (MCP) for chronic dialysis services, claiming that physicians were not documenting in the medical record that they were providing the services outlined under the MCP. > ohhhh excuse me.... this is for tomorrow! [22:22] El Dr. Schondelmeyer se ha ido a una reunion [22:22] *** pictolin (extirpe@212.79.130.56) has joined #curso > bye Dr. Schondelmeyer, and thank you very much! [22:23] espera que tener ocasion de volver a estar en el chat. > y nosotros de conversar con el... [22:23] No es que no quiera contestar tu pregunta!!!! [22:23] *** Steve has quit IRC (9,1Orbital Script 2.9 1,9 http://surf.to/orbital ) [22:23] Aunque ofrezcan dos litotricias al precio de una. Nadie se las hace si no lo necesita? > ha sido realmente ... ¿como se traduce *very exciting* Enrique ? [22:24] bien, seguimos adelante [22:24] hemos visto la opinion de Stephen acerca del valor de la vida humana > si.... muchas gracias! [22:25] La opinion de los grupos ha sido clara [22:25] no debe ponerse precio [22:25] existe un valor de la vida humana en nuestra sociedad [22:26] y no parece tener el mismo valor la vida de un anciano o la vida de un niño [22:27] Y en ello se dan criterios eticos, politicos, economicos ... > bueno.... ni la de un alumno en visperas e examenes como hoy [22:27] Los economistas trabajamos intentando aproximar que es el valor de una vida [22:28] Por que sabiendo este valor podemos elegir [22:28] Supongamos que tengo que decir sobre un tratamiento [22:29] si pago ese tratamiento, no tengo dinero para la prevencion de otra enfermedad [22:29] tenemos que decidir, si tenemos en cuenta el dicho "una vida es una vida" [22:29] todas las vidas serian iguales a la hora de decidir, y seria dificil tomar una decision. [22:29] Hasta ahora en economia de la salud lo hemos resuelto de la siguiente manera: [22:30] damos el valor segun los años de vida [22:31] asi, cuando valoramos un medicamento vemos cuantos años de vida añade en total [22:32] Asi, podemos decir, que un medicamento genera un año de vida mas por paciente [22:32] Ahora bien, la vida no es lo mismo si uno la pasa en cuidados intensivos todo el tiempo [22:32] o si la pasa en su casita [22:32] o si puede trabajar [22:32] o comer [22:32] o etc [22:32] Por ello, no solamente medimos el tiempo [22:33] sino que medimos cual es la calidad de ese tiempo vivido [22:33] Asi, si tenemos el tiempo y la calidad podemos estimar un valor que incluya ambos. [22:33] Vamos a hacer un ejercicio practico [22:34] Camos a calcular la salud de todos nosotros en los dos ultimos años [22:34] Es muy sencillo [22:34] primero se que todos nosotros hemos vivido los dos ultimos años [22:34] Asi que el tiempo es = 2 [22:34] segundo solamente me queda calcular la calidad de vida [22:35] La mejor forma para calcular la calidad de vida es ... preguntarle a cada uno [22:35] Asi, preguntaria (con uno de los metodos para ver las preferencias que se llama "temporal") [22:36] Por cuanto tiempo menos cambiarias estos dos años de vida si, en vez de tener el estado de salud que tuviste, tuvieras una salud perfecta? [22:36] Alguno diria, pues mi salud es tan buena, que no lo cambio por nada [22:37] es decir, mi opinion de mi calidad de vida es que esta al 100% [22:37] estos dos años no los cambio por menos tiempo. [22:38] Alguno de nosotros, diria, pues he tenido algunos problemas de salud, y hubiera cambiado estos dos años por 22 meses en perfecta salud. [22:39] Es decir, piensa que su calidad de vida no esta al 100% sino que esta al 92% (22/24) [22:39] Asi hariamos con todos los participantes [22:39] uno por uno [22:39] Si tenemos la calidad y tenemos el tiempo [22:40] podemos calcular lo que se denomina los años de vida ajustados por calidad [22:40] por sus siglas inglesas QALY [22:40] qualy adjusted life years [22:40] es QUALY [22:41] aja [22:41] *** Lidia (lidiag@195.235.123.216) has joined #curso > no pico, me parece que es qaly > sin u > os annglosajones .. ya se sabe! > cuando yo lo estudie me sorprendi..... [22:42] puede que se diga: QUALY en español > ah vale.... puede que si.... ejem.. yo diria cuali [22:43] si lo decimos en español [22:43] seria AVAC [22:43] años de vida ajustados por calidad [22:43] aunque creo que se utiliza el termino QALY. [22:43] Continuamos, > y pronto diriamos vaca que es mas pronunciable [22:43] tenemos dos personas [22:43] *** MDolores (Majica@213.4.71.93) has joined #curso [22:43] jajajajajaj [22:44] las dos vivieron dos años [22:44] una tiene una calidad de 100% (o de 1 entre cero y uno) [22:44] la otra tiene una calidad de vida del 92% (o 0.92 entre cero y uno) [22:44] QALY = años x calidad [22:45] Asi que tenemos que el primero tienen 2 QALY [22:45] Y el segundo tiene 1.83 QALYs [22:45] En total para los dos tendriamos 3.83 QALY [22:46] Queda clara la metodologia? [22:46] Es muy simple, si se ve el concepto [22:46] No sería 1.82? [22:46] Julio, puede que haya redondeado de memoria [22:46] 1.84 [22:47] eso 1.84 [22:47] impar, no [22:47] jajajajajajajaja [22:47] vale [22:47] acepto lo de 1.84 [22:47] En total para los dos tendriamos 3.84 QALY totales [22:47] dale [22:48] No hacemos esta prueba directamente debido a que antes de hacerla tendria que solicitar permiso al comite de ensayos clinicos de Minnesota. [22:48] Alguna pregunta o cuestion? [22:49] Hoy tenia preparadas dos areas [22:49] la primera esta en las diapositivas [22:49] en cuales? [22:49] y explico como decidir con la evaluacion economica [22:49] las ultimas que hemos puesto hoy. [22:50] La segunda es un area aplicada [22:50] hoy no ha subido nada [22:50] es evaluacion economica en el hospital: el caso de los medicamentos. [22:50] No tenemos tiempo para la conferencia [22:50] pero la pondre cuando terminemos [22:51] por si alguien esta interesado. [22:51] Hoy es la ultima clasa [22:51] Clase [22:52] asi que me gustaria saber si este curso ha servido para cambiar la opinion que teniais de la economia aplicada a la sanidad? * MJesus avisa que en la web ya esta todo, salvo los ultimos log, inlcuido el examen [22:52] algun comentario? [22:52] Gracias a la fantastica MJesus [22:53] a mi me parece interesante, sobre todo porque es una manera de abrir la mollera a algo que yo sólo conocía tangencialemente [22:53] *** idoia has quit IRC (Read error to idoia[212.106.217.58]: Connection reset by peer) [22:54] perico, eso significa que ha cambiado tu opinion, o que no ha cambiado? [22:55] sí, claro, lo digo en el sentido de ver las cosas con una prespectiva más amplia [22:55] en mi caso no ha cambiado mi opinión porque no tenía ninguna. Me ha parecido algo nuevo (para mí) y muy interesante. > me van a acabar llamando antoñita! [22:55] *** idoia (iou@212.106.214.240) has joined #curso [22:55] seguro, que cuando prescriba fármacos, voy a tener en cuenta estos conceptos [22:55] a nosotros nos ha servido para darnos cuenta de como nuestro papel de sanitarios influye en el gasto sanitario del dia a dia [22:56] muy bien [22:56] *** pictolin (extirpe@212.79.130.56) has left #curso [22:56] 7,99(4,99perico7,99): solo al prescribir farmacos? > una cosa.... por faavor, anotad esta url.... http://www.uninet.edu/cin20 00 es un congreso que estamos montando en Uninet, de inscripcion gratuita.. donde poeis registraros todos... y participar con lo que se quiera.... [22:57] no al ordenar ingresos o pruebas? [22:57] Bueno, muchas gracias por vuestras intervenciones [22:57] he tenido ocasion de aprender mucho con vosotros [22:57] sí, dese luego, en cierta manera uno hacía las cosas asi, aún sin saberlo